[Lapin]

Мне кажется вот уж со стороны сайтов предоставляющих он-лайн покер не какой «химии» не должно быть они и без этого на комиссии не плохо зарабатывают, лично у меня возникает больше не доверия к самим игрокам, как можно уличить в сговоре группу которые в разных концах страны находятся, или вообще в разных странах и на параллельной линии связь держат, при игре даже вдвоём на столе 5/5 это плюс не хилый, я уже не говорю втроём..на крупных ставках 50-100 и одного лоха хватит. Да можно хоть дома три компа. поставить один с модема два с сотовых на разных людей..и как уличишь??
А на фонбете прям так и запугали типа деньги заберём...то есть если реально три москвича за один стол попали да ещё и выиграл кто то , жди что деньги заберут так что ли? и как с ними спорить потом с нашими то законами.. :(

сам играю на фонбете пока таких проблем не замечал, но всё равно хотелось бы понять как это всё работает во имя чесности.

[eddyku]

Я уже играю в онлайне больше года. Сначала дурковал, ну в смысле играл как аматор. Потом, совершенно случайно наскочил в интернете на этот форум и мне открылась истина. Ну в смысле, что это может стать профессией, если подвести под это все теоретическую базу. Много полезной инфы взял отсюда. И вот уже месяца 2 работаю без выходных.
Так вот за год игры у меня ни разу не возникло даже подозрения, что сайты "химичат". Зато совсем недавно наскочил на 2-х орлов играющих за одним столом. Стол полный, лимитированнный холдем. Раузвали они его под орех райзами и рерайзами. Я записал себе их ники. Думаю надо будет проверить. Захожу на следующий день, запускаю поиск. Есть! Оба красавца опять за одним столом. В общем проследил я за ними три дня подряд. Однозначно - сговор. На четвертый день захожу на стол, где они монету косят. Ну и сразу им в лоб. "Подозреваю ребята, что Вы в сговоре". Ой как они меня начали обвинять в непомерном количестве выпитого и т.п. Но пол стола свалило сразу. В общем, посидели они еще минут 30 и вывалились вообще с сайта. На следующий день смотрю, уже на разных столах играют. По сей день периодически контролирую. Пока все нормально.

Так вот вопрос профессионалам. Если я заподозрил за столом группу в сговоре, этично-ли ставить об этом в известность саппорт сайта?

[Grey]

Сообщение от eddyku писал

Так вот вопрос профессионалам. Если я заподозрил за столом группу в сговоре, этично-ли ставить об этом в известность саппорт сайта?

Если такое встретилось бы в реале, то, в зависимости от ситуации, надо либо бить канделябром, либо сваливать подальше. А тут... Что за сайт-то хоть? Ради интереса. Все бьют себя пятками в грудь, типа мы отслеживаем и пресекаем collusions, а на самом деле выходит, что они не чешутся, пока им не стукнуть...

[bag63]

командной игры полно - в 7КАРТОЧНОМ НА ПАТИ 5/10 ВООБЩЕ БРИГАДА ЧЕЛОВЕКА 4 ПОСТОЯННО шпилит - америкосы - никто их не закрывает - в 109 турнирах на 2х америкосов напарывался - команда

[eddyku]

Что за сайт-то хоть? Ради интереса.

Сеть Прима. Ники: sliert и hobbybob.

Я тут подумал. Может нам завести черный список и прикрепить его вверх форума?
Там публиковать рум и ники подозреваемых.

[Gump]

Сообщение от eddyku писал вс, 15 мая 2005 21:46

Я тут подумал. Может нам завести черный список и прикрепить его вверх форума?
Там публиковать рум и ники подозреваемых.

Вообще неплохая мысль, этот список не помешает уж точно.

Я тут сегодня столкнулся с командной игрой без предварительного сговора, наверное полстола играло конкретно против меня после того, как я высказал все что думаю по поводу предвзятого судейства хоккея с Канадой в частности (если кто смотрел) и об их сборной в общем. Когда я заходил в раздачу, агрессия взлетала до нереального. Правда я догадался в этой игре VPIP снизить до предела, а они заходили практически на всем вслед за мной. Короче поимел я их конкретно, думаю больше они никогда не будут заниматься командной игрой .

[NiHeraNeSsu]

Я довольно много тут писал о командной игре. Она безусловно существует и в гораздо больших размерах чем хотелось бы лобовым игрокам, то есть большинству из нас, включая меня.
Однако это не значит, что надо сесть на паранойю и искать кривую игру там, где ее нет, да и быть не может. Я например ни разу не встречал явного слама на уровнях ниже $10-20.
Например, здесь промелькнул недавно пост о якобы кривой игре на 3-6, основываясь на том что полный дебил бэтал и рэйзал мусорную руку против натса, да еще и показал свой мусор на ривере. Я готов спорить 50 к 1, что никакой командной игры там не было и в помине.
Командная игра это не когда осел, козел, мартышка и пьяный мишка надумали играть квартет, команда ослов не страшна, вот когда нарываешься на команду профессионалов - тут звиздец.
Наиболее характерный узор для кривой игры это рэйзы на флопе и терне при фолде на ривере.
Практически рэйз на терне с последующим фолдом на ривере просто воняет кривой игрой, хотя еще и не доказывает, что она есть. Но для меня, например, это сигнал, что лучше покинуть стол
и найти игру получше.
Что до комплэйнов в саппорт - не знаю никого, кто бы извлек из этого малейшую пользу.

[eddyku]

Сообщение от Gump писал вс, 15 мая 2005 23:14

Я тут сегодня столкнулся с командной игрой без предварительного сговора, наверное полстола играло конкретно против меня после того, как я высказал все что думаю по поводу предвзятого судейства хоккея с Канадой в частности (если кто смотрел) и об их сборной в общем. Когда я заходил в раздачу, агрессия взлетала до нереального. Правда я догадался в этой игре VPIP снизить до предела, а они заходили практически на всем вслед за мной. Короче поимел я их конкретно, думаю больше они никогда не будут заниматься командной игрой .

О! Интересная идея! Надо будет взять на вооружение.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

здесь промелькнул недавно пост о якобы кривой игре на 3-6, основываясь на том что полный дебил бэтал и рэйзал мусорную руку против натса

Но, вообще говоря, действительно из двоих один может быть дебилом, а другой - охотником на дебилов. И удивляться особенно нечему - где дебил, там и охотник.

У меня тоже есть списочек человечков, с которыми мне хотелось бы оказаться за одним столом.

[Lapin]

сомневаюсь что чёрный список есть смысл делать ...ник поменять дело 1 минуты..

[Игрок в Покер]

А я за.
1 Если у людей есть такая информация пусть выкладывают, а уж доверять ей или нет это ваше дело.
2 Насчет простоты смены ника. Играют в командах как я понял не посетители этого форума, поэтому они могут и не знать что они под наблюдением.

[Aleks62]

А так ли страшна командная игра ,я раньше тоже ее боялся ,уходил со стола когда замечал что играют на одну лапу,но потом прикинул ,у них же получаются двойные затраты,а выигрыш одинарный,ведь у одного ничего нет ,а их рейзы .когда у меня сильная карта мне только на руку ,вообщем когда увидел что двое играют ,решил поиграть ,вычислил их тактику ,играл против них ,конечно только когда чуствовал ,себя сильнее,улов оказал
неплохим ,еще раз встретился и опять выиграл ,когда третий раз нашел их ,и сел за стол .то они быстро сбежали,ну понятно это были не самые сильные игроки

[Lapin]

А так ли страшна командная игра ,
когда у меня сильная карта мне только на руку


ну если у тебя до флопа АА или натс с флопа не меньше флеша то тогда да, только у них натс с трёх рук быстрее собираться будет и на алл-ин тебя приглашать товаришь с галимой парой будет если у его соседа туз одинокий к твоему флешу с дамой заволялся, по мелочи то конечно посмотрим, а 50-100 после трёх рейзов 400

[korovin]

Если уж такое софт Румов не фильтрует, то как они собираются выявлять сети ботов, которые постоянно перемешиваются за столами, ререйзами не занимаются, а просто играют хорошо и скинуиые карты друг другу светят, для сужения базы перебора (до паса играя друг с другом как противники)?

[cassolete]

Лично я не до конца понимаю, какую опасность представляет распознанная команда. Возможно , это поставит в дискомфортное положение новичка, но опытные профи этого форума , думаю, только навариваются на этом. Если эти циркачи будут зажимать меня рейзами, я их обязательно вскрою, возможно даже, буду кэпать. И мне не нужна для этого неубиваемая рука. Я просто совмещу образы игроков этой команды в один. И натсов бояться не стоит, какой баран будет раскидывать игроков на флопе с натсом? Это то же самое, что бояться рейзов маньяка=) хотя где-то читал, что если маньяков за столом двое, то лучше свалить) правда аргументации не прилагалось. Думаю, лучше даже не ререйзить этих парней, а позволить им творить своё шоу. The show must go on! А то еще поймут, что я их раскусил и перестанут зажимать меня.
Разумеется , сложно играть против команды профессионалов, т.к. они выбирают оптимальную частоту и объект блефа, но, следует заметить, что и распознать их нелегко.

По поводу создания блэк листа )) думаю, это неэффективно) Нужно мылить в саппорт. Кстати, смену ника на пати можно производить только раз в пол года.

P.S. я могу ошибаться) поправьте, если где не прав) я только начинающий

И ещё.. недавно в финале SnG турнира (3 человека) в чате подсказал одному трусливому вскрыть наглого, т.к. уж слишком часто тот блефовал. Трусливый забрал банк , а блаффер вылетел и начал запугивать меня тем, что это запрещено и он собирается жаловаться на меня. Сначала я воспринял это как шутку, но потом задумался... Уж очень долго он в чате пророчил закрытие моего аккаунта: ) Может, парень прав ? И тут вопрос: никто не знает случаев закрытия аккаунтов без нарушения пунктов terms and conditions?

[Gump]

Сообщение от cassolete писал пн, 23 мая 2005 22:53

И ещё.. недавно в финале SnG турнира (3 человека) в чате подсказал одному трусливому вскрыть наглого, т.к. уж слишком часто тот блефовал. Трусливый забрал банк , а блаффер вылетел и начал запугивать меня тем, что это запрещено и он собирается жаловаться на меня. Сначала я воспринял это как шутку, но потом задумался...

Вообще-то это не корректно, тк может быть ты косвенно сообщаешь информацию о своих картах (в офлайне даже на ставках 0,5/1 я помню это вызывало серьезные перебранки). Да и советы в этом случае дело не благодарное, один из двоих на тебя точно обидется.

[Gnome]

Сообщение от Lapin писал сб, 14 мая 2005 18:46

Мне кажется вот уж со стороны сайтов предоставляющих он-лайн покер не какой «химии» не должно быть они и без этого на комиссии не плохо зарабатывают, лично у меня возникает больше не доверия к самим игрокам, как можно уличить в сговоре группу которые в разных концах страны находятся, или вообще в разных странах и на параллельной линии связь держат, при игре даже вдвоём на столе 5/5 это плюс не хилый, я уже не говорю втроём..на крупных ставках 50-100 и одного лоха хватит. Да можно хоть дома три компа. поставить один с модема два с сотовых на разных людей..и как уличишь??
А на фонбете прям так и запугали типа деньги заберём...то есть если реально три москвича за один стол попали да ещё и выиграл кто то , жди что деньги заберут так что ли? и как с ними спорить потом с нашими то законами.. :(

сам играю на фонбете пока таких проблем не замечал, но всё равно хотелось бы понять как это всё работает во имя чесности.

а мне кажется, что со стороны покеррумов химичить смысла может и нет, а вот сталкивать между собой сильные руки для того, чтоб больше комиссию собрать, смысл есть, ну попробуйте взять колоду карт и пораскладывайте её минут 15-20 хотя бы, ну не будет столько стритов и флешей

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал пн, 23 мая 2005 23:08

а мне кажется, что со стороны покеррумов химичить смысла может и нет, а вот сталкивать между собой сильные руки для того, чтоб больше комиссию собрать, смысл есть, ну попробуйте взять колоду карт и пораскладывайте её минут 15-20 хотя бы, ну не будет столько стритов и флешей

Это заблуждение, что покеррумам выгодно чтобы больше сильных рук сталкивалось (чтобы получить больший рейк).
Если уж и говорить о том что им выгодно, то выгодно им чтобы рыба (слабые игроки) подольше была в игре и больше, в общем-то, ничего и не надо, а рейк свой с этом случае они и так получат

[eddyku]

Сообщение от cassolete писал пн, 23 мая 2005 22:53

Лично я не до конца понимаю, какую опасность представляет распознанная команда.

Речь не об опасности. Предлагается просто вывесить инфу для пользователей этого форума: в таком-то руме, такие-то ники подозреваются в командной игре.

А вот уже как к этой информации относиться - это дело каждого из нас.
Новичок может использовать эту информацию, чтобы не влететь. А игроки со стажем, есессно пойдут подымать целину.

[eddyku]

Сообщение от Gnome писал пн, 23 мая 2005 23:08

ну попробуйте взять колоду карт и пораскладывайте её минут 15-20 хотя бы, ну не будет столько стритов и флешей

А если это же самое упражнение проделывать 4 раза в день, да в течение 30 дней, то обязательно будет несколько раз, когда стриты и флеши будут сыпаться через раз. Лично я пока не увидел разницы между раздачами в румах и реале.