[again]

Оффлайн, пот-лимит холдем, блайнды 100/200ру. Средний стек 75ББ. Игра идет уже давно, за столом 7 игроков, характер игры лузовый. За ставку в "банк" на флоп выходят четверо-пятеро. Стол хорошо знакомый, но есть новый неизвестный никому прежде игрок, которого назовем Александр. Он играет четвертый час и доедает вторую 0,5 коньяка. Также Александр недавно в четвертый раз сходил в киоск за стеком в 10000. Не играет Александр 10% рук, когда занят коньяком. Играет он очень раскованно и агрессивно: на любом совпадении, любой карманной паре и дровах (дырявый стрит и флэшдро с карманными 23s тоже подходят) ставит банк в 70% случаев, переставляет рейзера (чаще всего минимальным рейзом) в 30% случаев. На флопе скидывал только на экшен "рейз" -> "ререйз" (такое случилось дважды), во всех остальных случаях он добирался, как минимум, до терна. К текущему моменту стек Александра вырос до ~23000.

За стол садится 8-й игрок хорошо мне знакомый, которого назовем Павлом. Руки 2пары+ Павел готов играть на стритовых бордах на стек до 200ББ со словами "банк - перебанк" против 2-3 участников. Любит активно входить в игру, когда садится за стол. С Александром и его игрой Павел незнаком.

Сразу же происходит раздача.

Я на баттоне с рукой . УТГ пасует. Павел заходит лимпом, Александр ставит 900, один пас, один колл, я отвечаю, игроки на позициях блайндов и Павел доставляют до 900. В банке становится 5400.

Стек Павла: ~15000
Стек Александра: ~22000
Мой стек: ~13000

Флоп:

Блайнды пропускают торговлю. Павел делает ставку 4500, Александр делает минимальный рейз до 9000. Игрок до меня скидывает свои карты. В банке находится 18900. Судя по реакции Павла на минирейз, ему не нравится ход Александра. Поэтому с вероятностью 95% там рука не старше сета. Но не похоже, что Павел скинет эту руку. Судя по предыдущей игре Александра, у него может быть рука от пары семерок до стрита-натс. Блайнды скинули свои карты в пас, не дожидаясь моего хода. Я еще помедитировал над задачей и выставил свой стек в центр стола. =)

Как сыграно?
Как сыграли бы при отсутствии информации об оппах? Или я глупость спрашиваю и в данной ситуации решение только одно - АИ?

Развязку раздачи напишу позже.

[Ravic85]

x

Сообщение от again

решение только одно - АИ

[Ravic85]

Только перед раздачей ребай надо было сделать, чтобы Александра на всю капусту принять.

[Аббат]

да уж коротковата кольчужка. под таких клиентов надо длинным стеком сидеть. по сдаче вроде нет проблемм. единственное замечание, против игрока типа "павел" я бы просто колил, большой разницы нет, но чуть больше шансов затащить его в банк на мёртвой против нас руке, которую на ререйз догадается скинуть. по любой 4ой алын.

[Slight]

инста олын

[DruidMoo]

2 пары-сет доехали фулом? всё равно олень )))

[RevolveR]

Думаю, что более правильным ходом будет все же колл, учитывая размер нашего стека. Павел нам в банке не повредит.

[AAZ]

Сообщение от RevolveR

Думаю, что более правильным ходом будет все же колл, учитывая размер нашего стека. Павел нам в банке не повредит.

омг, вы вообще хоть читаете, прежде чем ответить?
из стека 13К сделать "колл" на 9К? Любому идиоту очевидно, что остатки полетят на тёрне, так что разницы между оленем и коллом нет :)

[Аббат]

Сообщение от AAZ

омг, вы вообще хоть читаете, прежде чем ответить?
из стека 13К сделать "колл" на 9К? Любому идиоту очевидно, что остатки полетят на тёрне, так что разницы между оленем и коллом нет

"Никогда не стоит недооценивать предсказуемость человеческой тупизны" может тебе это и очевидно, а "павлу" может и нет ... кроме того, если сам признаёшь, что разницы нет, то почему настаиваешь на алыне, а не коле?

[AAZ]

Сообщение от Аббат

"Никогда не стоит недооценивать предсказуемость человеческой тупизны" может тебе это и очевидно, а "павлу" может и нет ... кроме того, если сам признаёшь, что разницы нет, то почему настаиваешь на алыне, а не коле?

Хороший вопрос
Скорее всего потому, что не хочу сложных решений на терне.
Такие карты, как 8, 9, 10, J, Q могут немного испортить картину.
Предпочитаю выставиться, пока уверен в том, что я старше.
Конечно, от готового старшего стрита никто не застрахован

[Аббат]

у тебя нет сложного решения на тёрне ... ты его уже принял, если проще так, то просто закрой глаза и не смотря на то, что дилер выложит двинь вперёд остатки. единственный минус в этой линии такой: очень опасный тёрн, а именно 8, Q, K мы алын, павел алын и теперь AJ Александра летят в пас, т.е. недобираем 4, но этот вариант сценария крайне мало вероятен такие игроки обычно такие ставки не выбрасывают.

[again]

Спасибо за ответы. А теперь развязка раздачи:

Павел быстро выставляет свой стек на середину стола. Александр допивает налитый коньяк, заказывает себе еще 0,5. Долго рассматривает карты и тоже выставляется. Дилер просит игроков открыть карты.

Рука Павла:

Рука Александра:

Никак не подозревал, что у Александра окажется рука-натс.

Терн:

Ривер:

Итог. Я выставился с шансами на победу или ничью менее 10%. Раздачей я доволен. По-моему, это +EV на дистанции.

[Ravic85]

Сообщение от again

...рассматривает карты и тоже выставляется. Дилер просит игроков открыть карты.

Можно было нах послать дилера

[Аббат]

интересно было бы понаблюдать за этой сдачкой если разыгрываются нормальные для оффа стеки 500+бб

[falcon]

Смысл было вобще выходить на такой руке?
В итоге так всегда и получается при входе в игру на такой карте.

[NickyBoy]

Гавно должно быть в пасе (С)
если уж видим флоп и нет нотсов, то трудный пас... При таких нотсах изи олень

[Аббат]

префлоп сонителен немного и связано это с глубиной стеков, вообще на столе с подобными "александрами" и "павлами" впип >50% не является ошибкой, но непременным условием для меня будут стеки 200+ББ и отсутсутствие проблемм с банкролом на данном лимите. У нас на постфлопе есть ряд серьёзных преимуществ, мы умеем выбрасывать карты в пас, они нет, мы знаем когда банк надо сушить, а когда развивать, а они нет, и наконец мы можем по их манере игры, эмоциям делать правильные выводы о силе их руки, а они настолько увлечены своей рукой, что наша им до лампочки. исходя из этого на достаточно глубоких стеках можно себе позволить залезать в банки на откровенно слабых стартерах.

[Aimer]

При глубоких - да, но тут средний стек 75бб, при таком стеке такой мусор надо скидывать.

[WhiteTrash]

У меня вопрос к комьюнити: если Санчо-Панчо идет аллин после рейза Павлика на флопе, что делать Hero?