[Stan8]

Эта тема посвящена оффлайну, пишу впервые на форуме, так что не обессудьте, если чего не так
Волею случая занесло меня в Макао, где проводился турнир 350 000 гарантид под эгидой Pokerstars.
Дай-ка, думаю, поучаствую, испытаю свой невеликий, в принципе скилл, набитый на Фэйре, где я делаю ставки, ну, и пристрастился к Холдэму, между прочим.
Стол 4 начальная стадия 20/50 блайнды.8 игроков за столом.

MP2 Hero :_a_d1:
UTG checks
UTG+1 checks
MP1 checks
Hero raises 4BB
MP2 folds
CO folds
BTN calls
SB folds
BB folds.

Смотрим, значится, флоп с одним только китайцем на баттоне.
Flop

Во,думаю, поперло!
Hero bets 400$
BTN после продолжительного раздумия calls 8O
Думаю, не веришь ты мне (я до этого как раз стилил блайнды), так и чудненько 8-)

Turn

Так, думаю, это уже начинает устрашать всякими стрит- флэш- дровами.
Hero bets all-in.
BTN calls all-in.

River

Hero shows :_a_d1:
BTN shows win pot with fullhouse.

Хочется понять, допустил ли я ошибку при розыгрыше, или мое поражение было неизбежным, хотя бы на моем месте был любой из вас, уважаемых знатоков игры?
После вылета из турнира я побрел играть кэш, и там заметил весьма любопытные вещи:
Так китайцы (их 80-90% среди игроков в Макао) не любят рэйзить, но усердно лимпят почти любую руку. Даже если у них натс, они слуплеят до вскрытия, и тогда загребают пот, крайне довольные собой.
Обычно русские и европейцы (я играл еще в Австрии и Англии) ведут себя иначе, и мне пришлось привыкать к этой китайской манере. Так я тоже стал слоуплеить, рейзил только на натсах, однако пару раз старательные лимперы переезжали мои натс, добирая свои дро на последних улицах. В итоге мне не удалось даже отбить турнирный бай-ин, и я хотел бы спросить здесь на форуме, существует ли какая-то другая, более эффективная тактика против "китайского" стиля?
На выходные хочу вновь наведаться в Макао (сейчас я работаю в Фошане), и, с вашей помощью, выступить более успешно.
Заранее благодарю за конструктивную помощь.
Готов размещать здесь отчеты, если это покажется кому-то интересным.

[*ZARATUSTRA*]

Советовать по офлайну не могу, а вот за отчётами с удовольствием следить буду. Очень хочется увидеть полное описание всего что касается покера, там где ты играешь(количество народа, какие игры, какие баины, особенности казино, рейк и т.д.).

[Vision]

По бразильской методике ессно!

[Yokker25]

Кем работаешь если не секрет ,что так по миру путешествуешь ???

[almasya]

Если можно расскажи о кеше в Макао, а то была идея прокатиться туда прошлым летом. Какие блайды в игре и какие стеки у участников. По твоему описанию там край непуганных идиотов ( в смысле китайцев), в игры с блайдами 5-10$ и выше там тоже в таком стиле играют?
P.S. Только слоуплеить самому уж точно не нужно, плюс раз они всем стадом (ой, столом) заходят под твои рейзы, выбирай руки под мультипоты (карманки, SC), и по аккуратней с руками типа АКо.

[de_pot]

Раздача турнирная. 25-50 нач. уровень блайндов.

До 200-400 в оффе колят все очень либерально. Так что я овербечу(иногда сильно) флоп в таких случаях. Не стоит бояться что тебе не проплатят. Хуже то что потом уже платишь ты сам если не бетить флоп по полной...

[Stan8]

Попытаюсь отвечать по-порядку:
Я работаю агентом по экспорту-импорту, представляю интересы заказчиков, контролирую качество, отгрузку и т.д.
Что касается кэш-игры, то здесь в ходу во-первых, игра на гонконгские доллары. Это стабильная валюта, которая уже много лет держится в коридоре 7-8 HKD за доллар США.
Наиболее распространенные блайнды в кэш-игре 10/20 или 20/40 HKD.
В принципе, китайцы не слишком приучены к покеру, предпочитая свои многочисленные игры (в которые белому нех лезть ИМО).
В последнее время Pokerstars проводят активную политику, привлекая азиатов к любимой нами игре. Можете прочитать подробнее на pokerstarsmacau.com , если кому-то было бы интересно приехать. Я пока что русскоговорящих здесь не встречал (хоть сам бываю тоже нечасто).
Байин соответственно равен сотне ББ на соответствующем столе.

Теперь по своей игре. Глупо было бы считать китайских оппов поголовно моронами. Они, допустим, видят, что я играю очень тайтово, поджидая натс, и, когда он у меня все-таки собирается, имидж работает против меня - то есть, мои рейзы не коллят. Таким образом, я беру очень мало приличных потов, а использовать редкие натс, чтобы стилить блайнды, расточительно. Приходится все же иногда атаковать не на премиумных руках, чтобы подкорректировать имидж. И вот какой-нибудь лимпер, а то и два, радостно ползут за мной до терна и ривера, когда я обнаруживаю, что нихера не собрал :(
В этой ситуации продолжать атаковать блефом страшно, а чек - это сигнал паскудным лимперам о моей слабости.
Как правильно поступать в этой ситуации?

[HaemHuk]

стоит потренироваться на нл10 онгейма

[Uran]

ну бывает народ по китайской методике ловит свои 2 из 45
ну чтож с того

[AAZ]

Сообщение от Stanis писал пт, 31 октябрь 2008 08:21

Как правильно поступать в этой ситуации?

бет-бет-бет.
и пусть они сами думают, натс у тебя или не натс
правда, это не выгодно, если они готовы коллировать любую ставку на ривере с любой комбинацией. но это, как мне кажется, даже там должно быть нечасто.

[Stan8]

Насколько я понимаю, коллировать или нет мои беты люди будут в заисимости от их частоты. Если убедить стол в собственной тайтовости, можно несколько раз побить чужие руки средней силы. Но если переборщить с агрессией, народ перестанет верить, и будет тянуть тебя в надежде перетащить...
Еще весьма плачевно, когда думаешь, что у тебя натс, а китайцы, черти, почти всегда предпочитают слоуплей.
Вот раздача из последнего заезда:
Hero on SB raise 3BB (до меня из 6 рыл 2 коллера)
BB fold
MP1 call
CO call

Flop

Hero Bet 1 Pot (about 600 HKD)
MP1 call
CO fold

Turn

Hero all-in
MP1 all-in

River

Hero shows
MP 1 shows

И как его, собаку, просчитаешь? Везде в литературе рекомендуют вычислять натсовые руки по активной игре на префлопе. Но когда дьявол тупо лимпует, имея монстра на руках, что с ним делать?
Правда, через несколько раздач я переехал двух тузов этого же оппа, собрав на ривере стрит
Но, в итоге, он в целом по вчерашней игре не в минусе... во всяком случае, не в большом. А ведь так хочется стабильно уделывать чела, лимпящего с карманными ракетами....

[Yokker25]

Stanis ты часто в офлайне играешь ??

[Stan8]

Раз в неделю, иногда 2 раза.

[WhiteTrash]

Если китайцы постоянно лимпят и сидят с ace high до ривера, то советую почитать лит-ру по small stakes покеру.
А вообще, не надо им подражать и лимповать. Надо продолжать играть свою игру, на дистанции ты их обойдешь. Примеры, которые ты привел подтверждают мою веру в тебя
Удачи против узкоглазых

[Lacaba]

Сообщение от WhiteTrash

Если китайцы постоянно лимпят и сидят с ace high до ривера, то советую почитать лит-ру по small stakes покеру.

Какую литературу можно почитать по small stakes покеру?
Где ее можно взять ?

[alesci]

то что здесь прочел - очень напоминает Онгейм лимитов NL20-NL50.
Сначала такая лимпованая игра меня выводила просто из себя, когда люди лимп-кол моих КК на карте что-то типа 82о и собирают трипс восьмерок , пару и т.п. Постоянно идут до showdown на стредней паре и т.п.
В итоге играем самый простой покер , т.е. самый прибыльный против них
Префлоп играем агрессивно с норм. картой
спекулятивные руки лимпим, пытаясь поймать натс.
в позиции спекулятивные руки агрессивно.

Когда играем без позиции, то ставим небольшие беты в "китайцев" по аутсам, для их успокоения.

[lakpun]

1 HKD это сколько $?

Когда играем без позиции, то ставим небольшие беты в "китайцев" по аутсам, для их успокоения.

зачем, если в 70% получишь колл, а еще в 20% изи колл?

[pharoah]

Я что то не очень понимаю каким образом на AQ влез оллин уже на терне?
Главное не играть с такими оппами длинные столы - там у Айви будет такое же преимущество как у адекватного регуляра нл100. А вообще просто добирать с них надо всегда и везде, и не только на топ паре.

[Vamp99]

Побить такие столы возможно.Но нужна подстройка.Если играть человеческие руки АА КК АК QQ агрессивно до флопа и агрессивно после флопа-как учили в школе то парадоксально при 4-5 коллирующих очень быстро проигрываешь 5-6 заявок и уходишь повесив гриву с мыслями о дисперсии.На таких столах нужно подстроиться и играть нечеловеческие руки типа45 39 28 510 J7 K5 и тд а особенно рейзить стрит.связки мастевые картинки любых тузов ловить свой фоп и обыгрывать другие нечеловеческие руки по скиллу.Благо если нужно будет прикупаться часто это удается по минимуму а продаёшь по максимуму.Игра лузово неагрессивная делать больше лузовых коллов а на человеческих руках не забывать о контроле банка