[almasya]

Офф-лайн в одном из южных городов. Pot-Limit Hold'em 5$-5$. Играют 8 человек(6 рыб, 2 TAG). Игра лузово-пассивная. 3bet редкость. В противостояниях сет – овер пара в 90% времени доходят до All-In.
Hero – имидж TAG – имеет представление об игре NL/PL. UTG – LAG может блефовать, но не 3райз, как и большинство игроков переоценивает топ/овер пару, но не маньяк и может немного думать. Все давно играют вместе.
Игра имеет еще одну специфику – если кто-то выигрывает суммы от $1000 – может сразу устать и уйти спать .

Hero BB ($1400)
UTG ($1300)

Preflop: Hero is BB with 3 :c: ;3 :h: .
UTG raises to $20, все fold, Hero calls $15.

Flop: ($45) 3 :s: , 6 :h: , J :d: (2 players)
Hero checks, UTG bets $40, Hero raises to $120, UTG raises to $300,Hero calls $180.

Turn: ($645) A :c: (2 players)
Hero checks, UTG bets to $400, Hero folds.

У кого какие мысли?

Рассуждения Hero:
Флоп чек-рейз т.к. PL и надо раскачать банк, чтобы сыграть на весь стек, а бет может не вызвать ответного рейза (например от КК, АА) из-за желания слоу плей. Получили ререйз – пока все идет по плану – кладем партнеру QQ+ ( надеемся нет 66, JJ – с ними бы слоу флоп), может быть AJ. Коллируем, чтобы не спугнуть овер пары.
Терн Ac – ужас – туз может убить всю торговлю от QQ, KK, а АА собрали сет. Чек. UTG бет $400. Ну и что может быть у злодея? QQ, KK – отпали, соответственно остается 9 комбинаций AJ, и по 3 комбинации 66, JJ (которых мы думали нет - ох уж это чтение рук),AA.
Hero – пасс с мыслью что в такой компании так не играют. Хотя с учетом денег в банке... ворочался всю ночь

P.S. UTG – перевернул AJ, на вопрос через день, а что он думал о руке партнера на флопе сказал J K - например

[decay]

Терн аллин. Если ты скидываешь сет на такой доске, то мне кажется ты играешь не по банкроллу.

[STELMAH]

Сообщение от decay писал чт, 31 января 2008 19:40

Терн аллин...

Почему не флоп?

[decay]

Сообщение от STELMAH писал чт, 31 января 2008 20:03

Почему не флоп?

Флоп тоже аллин) Просто я сказал что на торне делать.
А так это очень слабый розыгрыш.

[STELMAH]

Я к тому, что на флопе алл-ин "изее" чем на терне получается.

[LuckinG]

турн отличный пришёл - инста аллин, по флопу тоже можно, но я бы чаще ещё заманивал.

[ЗолотойДракон]

Я бы тоже не выкидывал эти карты, по поводу сета троек есть забавный топик от "агрессивного" где-от тут-))
Правда онлайн и офлайн игра малек отличается, особенно в одной и тойже компании.. я как-то играл осенью турнир в короне по 500+500 ( его я выиграл) а на след день по 300+ его я ..не выиграл и после него играл кеш 5-10 в котором я проиграл тысяч 5, людям, которые считали меня полным дебилом, они в чем-то были правы, но наши чувства были взаимны... и игралибы мы с ними до сих пор, но процент комиссии который брала корона, да и не факт что в такой компании могла бы быть дистанция...

[showfake]

ротфл мао помидоре
мне кажется это не игра по банкроллу
, а что то другое

[CorwinXX]

Надо было выкидывать на префлопе. Не по шансам каре ловил.

[Black winter day]

Кошмарный фолд.Нечего и добавить даже.В лайв на такой доске выкидывать сет, там где могут быть столько комибинаций двух пар...Ужас.

[Vision]

Сообщение от Black winter day писал пт, 01 февраля 2008 10:01

Кошмарный фолд.Нечего и добавить даже.В лайв на такой доске выкидывать сет, там где могут быть столько комибинаций двух пар...Ужас.

И сколько же? Лично я, учитывая такой экшен на флопе, вижу только одну: AJ.

[Black winter day]

Да, ты прав, невнимательно прочитал флоп, посмотрел уже тёрн и фолд на таком борде, ибо выбросить сет обычно на таком
борде считаю абсурдом.

Однако, после внимательного прочтения экшена и рассуждений херо, хочу сказать, что фолд не так уж плох, как кажется.Стаки под 300бб, соперник ререйзит флоп и бетит тёрн, подняв при этом с утюга.

Я бы ререйзил всё-же флоп вживую (там ТПТК и оверпару никто не выкидывает), однако на тёрне проблема такова, что QQ и КК бы не бетили, скорее всего, испужавшись туза.Бетит там AJ,АК/Q, которые блефовали флоп и полный блеф, который бетит скэр кард.Так-же, все сеты, естессно.

Так-как, утюг лаговый, по описаниям ОП, то блефовать он всё-ж таки может, однако комбинаций двух пар у него действительно мало, не рейзил же он 36 или J6 с утюга.

Комбинаций AJ всё-же полно и имхо, соперник бы чаще слоуплеил JJ на таком сухом флопе.AА бы частенько решил, что у тебя максимум KJ какой-нибудь и чекнул бы тёрн, зная, что ты мёртв.Так что там 66/AJ подавляющее большинство, иногда JJ/AA, иногда AK/AQ и иногда полный блеф.

В-общем, я бы тут кольнул тёрн и ривер уже по обстоятельствам.Если он блефует, пусть блефует дальше.(Я бы кольнул тёрн подумав немного, вроде как туз испугал).Если у него AJ, бабки мы забираем и так, разве А или J на ривере, там ты просто можешь смело выкинуть.
Против старших сетов, проигрываем и так.

Если он чекает ривер, понятно оллиним.

Хенд гораздо интереснее, чем я думал при первом взгляде.

[almasya]

Сообщение от decay писал чт, 31 января 2008 19:40

Терн аллин. Если ты скидываешь сет на такой доске, то мне кажется ты играешь не по банкроллу.

Банкрол здесь не причина - онлайн засадил стек завел новый и вперед, если выиграли и разбежались с одного стола идешь на другой - здесь же будешь ходить в замазке до следующего раза, а партнеры очень подходящие и решения с маленьким +EV спорны.
На флопе оллин не дал т.к. могут сброситься QQ+ - а они 90% вероятности проиграют весь стек.
Может проблема в не совсем верном чтении рук на флопе (еще раз повторю я человека хорошо знаю и всякие мувы не возможны - там приличная рука), когда подумал о 66 и JJ будут сл плей, то и предположил что AJ мало вероятны - слишком оптимистичная стака по силе (ререйз) - в последующем разговоре стало ясно что он положил мне руку явно вне моего диапазона, ну и уж точно не думал о том что я думаю о его руке, соответственно блефовая составляющая его ререйза отсутствует.
После выхода туза - QQ, KK отпали, получили бет 400$ - соответственно или ошиблись с анализом на флопе или очень логичные АА

[almasya]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 01 февраля 2008 00:55

Я бы тоже не выкидывал эти карты, по поводу сета троек есть забавный топик от "агрессивного" где-от тут-))
Правда онлайн и офлайн игра малек отличается, особенно в одной и тойже компании..

Похожесть этих ситуаций только в 33 (кстати в той книжке что советуют штудировать "агрессивному" на 2+2 хорошо описана разница в подходе к анализу в игре умников и простаков).
Онлайн я бы мало сомневался по поводу оллин терн, а вот в этой игре (6 участников которой были бы рыбой в NL $100), мне кажется, надо при анализе быть проще, а не включать всякие 3+ уровни мышления, а по поводу мувов я говорил уже игра пассивна и 3бет можно посчитать по пальцам - так что блеф отпал в принципе.

[almasya]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 01 февраля 2008 08:27

Надо было выкидывать на префлопе. Не по шансам каре ловил.

а для любителей юмора и у меня есть одна веселая история еще с катранных игр (немного еще застал):
море пляж в это время как раз проходит юношескиц шахматный турнир "золотая осень" юные дарования - без пяти минут гросмейстеры (почти бессмертные модераторы) выбегают искупаться, а тут дядечка сидит сельского вида перед шахматной доской с этюдом:
- молодой человек, а пешечка проходит или нет а (а молодой человек такие задачи еще когда на третий детский сдавал щелкал)
- а по 100 рубчиков (только деньги поставьте)
Молодой человек охотно ставит не особенно сомневаясь в +EV спора. Тык мык и....
А досточка то квадратная но не 8на8 а 8на7 клеточек, хотя и очень аккуратно сделана, а дядя то на ней задачку ставил

[Vision]

Сообщение от Black winter day писал пт, 01 февраля 2008 12:28

Да, ты прав, невнимательно прочитал флоп, посмотрел уже тёрн и фолд на таком борде, ибо выбросить сет обычно на таком
борде считаю абсурдом.

Однако, после внимательного прочтения экшена и рассуждений херо, хочу сказать, что фолд не так уж плох, как кажется.Стаки под 300бб, соперник ререйзит флоп и бетит тёрн, подняв при этом с утюга.

Я бы ререйзил всё-же флоп вживую (там ТПТК и оверпару никто не выкидывает), однако на тёрне проблема такова, что QQ и КК бы не бетили, скорее всего, испужавшись туза.Бетит там AJ,АК/Q, которые блефовали флоп и полный блеф, который бетит скэр кард.Так-же, все сеты, естессно.

Так-как, утюг лаговый, по описаниям ОП, то блефовать он всё-ж таки может, однако комбинаций двух пар у него действительно мало, не рейзил же он 36 или J6 с утюга.

Комбинаций AJ всё-же полно и имхо, соперник бы чаще слоуплеил JJ на таком сухом флопе.AА бы частенько решил, что у тебя максимум KJ какой-нибудь и чекнул бы тёрн, зная, что ты мёртв.Так что там 66/AJ подавляющее большинство, иногда JJ/AA, иногда AK/AQ и иногда полный блеф.

В-общем, я бы тут кольнул тёрн и ривер уже по обстоятельствам.Если он блефует, пусть блефует дальше.(Я бы кольнул тёрн подумав немного, вроде как туз испугал).Если у него AJ, бабки мы забираем и так, разве А или J на ривере, там ты просто можешь смело выкинуть.
Против старших сетов, проигрываем и так.

Если он чекает ривер, понятно оллиним.

Хенд гораздо интереснее, чем я думал при первом взгляде.

Ещё автор грамотно заметил, что это пот лимит, следовательно здесь меньше слоуплэят т.к. потом сложнее набить банк. Так что я согласен, что всё намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд и я бы не стал так прям категорично чуть ли не открытым текстом заявлять типа автор дурак, т.к. это на мой взгляд действительно одна из редчайших ситуаций, где можно действительно задуматься о фолде сэта на не флаш/стрэйт доске.

[Meatwagon]

инста олын))) Проигрываем даже если JJ,AA , вводим новый стек и играем дальше)

[Murzilka]

пуш флоп и все дела

[CorwinXX]

Сообщение от almasya писал пт, 01 февраля 2008 16:49

а для любителей юмора и у меня есть одна веселая история еще с катранных игр (немного еще застал):

Извини, пожалуйста. Я написал, не подумав. Обидеть не хотел.

[Professor]

Пуш флоп. Или CRAI терн. Можно подумать здесь о фолде VS нит, но ЛАГ и его 45 должны платить.