[Бегемот]

Меняя эту функцию, можно задавать свое преимущество над полем.

Но как понять чем она выражется в цифрах?
Например ставлю +0.2
Что это значит?

Можно ли как нить применить эту функцию к 100 процентным сравнениям на эниту?

типа у нас огрызок стека и практически с любыми картами выгодно сравниватся, но остается еще 3 хода до постановки нас до блаиндов

[Бегемот]

например у нас 97s уже выгодно, но есть еще 3 хода, то бишь у нас преимущество над этой ситуацией, тк есть еще 3 шанса улучшить карты и как это выразить в Edge%?

[Kostyan]

Эйдж-это не твоё преимущество над полем вобще, а твоё преимущество над полем в данной конкретной ситуации, которое потом уже перерастает в преимущество над полем вобще.
Меняешь эйдж-меняется диапазон.
Например, при эйдже 0.1- эниту, а если тебе нужен 0.2, то может быть -60%.
Чем меньше тебе подходит эйдж, тем шире диапазон.
Когда визард пишет, что 97s- уже выгодно, то он вкладывает в расчёты, что у тебя ещё три хода и видит, что шансы получить комбинацию лучше- у тебя недостаточны.

[Бегемот]

спасибо за пояснение

[Бегемот]

Еще вопросик

Например раздача

NL Holdem $60(BB) Replayer
SB ($590)
Hero ($265)
UTG ($435)
UTG+1 ($160)
UTG+2 ($235)
CO ($240)
BTN ($775)

Dealt to Hero J 2

fold, UTG+1 raises to $160 (AI), fold, fold, fold, fold, fold

UTG+1 wins $150

Коротышу Визард выдает диапазон пуша 36%
ну это ладно

и еще оказывается есть какойто Неш калькулятор

он считает так
Runtime: 194ms [300 Iterations]

Player Stack Push% EQPre EQPost EQDiff
UTG 435.0 17.9% 0.1659 0.1695 0.00361
UTG+1 160.0 22.5% 0.0674 0.0708 0.00338
UTG+2 235.0 27.3% 0.0966 0.1005 0.00385
CO 240.0 31.2% 0.0985 0.1025 0.004
BU 775.0 40.9% 0.2535 0.2572 0.00367
SB 590.0 78.9% 0.2102 0.2068 -0.00343
BB 265.0 0.1078 0.0928 -0.01509

Он выдает совсем другой показатель пуша

Подскажите, что это за Неш калькулятор и в чем его основное отличие от визарда

[mr.kiris]

Сообщение от Бегемот

Еще вопросик

Например раздача

NL Holdem $60(BB) Replayer
SB ($590)
Hero ($265)
UTG ($435)
UTG+1 ($160)
UTG+2 ($235)
CO ($240)
BTN ($775)

Dealt to Hero J 2

fold, UTG+1 raises to $160 (AI), fold, fold, fold, fold, fold

UTG+1 wins $150

Коротышу Визард выдает диапазон пуша 36%
ну это ладно

и еще оказывается есть какойто Неш калькулятор

он считает так
Runtime: 194ms [300 Iterations]

Player Stack Push% EQPre EQPost EQDiff
UTG 435.0 17.9% 0.1659 0.1695 0.00361
UTG+1 160.0 22.5% 0.0674 0.0708 0.00338
UTG+2 235.0 27.3% 0.0966 0.1005 0.00385
CO 240.0 31.2% 0.0985 0.1025 0.004
BU 775.0 40.9% 0.2535 0.2572 0.00367
SB 590.0 78.9% 0.2102 0.2068 -0.00343
BB 265.0 0.1078 0.0928 -0.01509

Он выдает совсем другой показатель пуша

Подскажите, что это за Неш калькулятор и в чем его основное отличие от визарда

Нэш хорошо считает ХА, в остальном - он гораздо хуже визарда.
Ведь Нэш, основан на том, что все играют идеально, а если хотя бы один из оппов играет не идеально, то его расчеты уже неверны.

PS я могу ошибаться в рассуждении, но использовать Нэш не для ХА - это -EV 100%

[Неместный]

Неш должен выдавать равновесное решение,а визард плюсовое.

пс....скриншот надо выкладывать что показывает визард(потому что визард показывает смотря как его настроили,а как его настроил автор один бог знает)....почему в шапке написано что ББ=60,а коротыш выигравает при полном фолде на столе 150 ? анте чтоль ещё какие есть?

[Бегемот]

Сообщение от Неместный

пс....скриншот надо выкладывать что показывает визард(потому что визард показывает смотря как его настроили,а как его настроил автор один бог знает)....почему в шапке написано что ББ=60,а коротыш выигравает при полном фолде на столе 150 ? анте чтоль ещё какие есть?

скриншот визарда не стал выкладывать, тк там мы диапазоны сами любые можем поставить, а в Нэше их поменять нельзя

почему в шапке написано что ББ=60,а коротыш выигравает при полном фолде на столе 150 ? анте чтоль ещё какие есть?

да нет там анте, просто блаинды собрал 90 фишек и все

на реплеере тоже почему то показывает, что он 150 фишек выиграл
хотя там видно, что стек был 160, а стал 250
наверно глюк просто

[Бегемот]

Сообщение от mr.kiris

Нэш хорошо считает ХА, в остальном - он гораздо хуже визарда.
Ведь Нэш, основан на том, что все играют идеально, а если хотя бы один из оппов играет не идеально, то его расчеты уже неверны.

PS я могу ошибаться в рассуждении, но использовать Нэш не для ХА - это -EV 100%

понятно
спасибо

[IceKriss]

Сообщение от Kostyan

Когда визард пишет, что 97s- уже выгодно, то он вкладывает в расчёты, что у тебя ещё три хода и видит, что шансы получить комбинацию лучше- у тебя недостаточны.

Товарищ ты не писал бы лучше если не в теме, или это такой предновогодний юмор?

[IceKriss]

дочитал топик до конца. немного удручающе все это. Костян твой ответ неплохо смотрится в целом

[LetItSnow]

Можно употреблять слово edge как преимущество над полем конечно... Можно также сказать, что против какого-то игрока у нас edge, т.к. мы лучше играем.

Но в визарде под edge понимается совсем не это.

После того как мы выставили опам диапазоны в конкретной ситуации (не важно от балды ли или согласно какому-то более глубокому анализу), визард считает нам эквити пуша (EqP%) и эквити фолда (EqF%) в процентах от общего призового фонда. И получает разницу (Diff%), которая показывает плюсовое ли у нас решение или нет.

А edge показывает минимальный diff%, при котором визард нарисует нам пуш в данной ситуации. Иногда надо принимать решения, которые имеют -$EV по ICM. Для них edge будет отрицательный. Но те эвристики, которые использует визард для подсчета edge очень сомнительные и я бы на них не слишком полагался. К тому же в той версии визарда, которую я всё ещё использую (не знаю как в последней) нельзя выставить egde меньше -1. А ситуации такие случаются не так уж и редко. Моё мнение, нужно выставить edge в визарде равным 0 для всех ситуаций и принимать решения самому основываясь на diff%

[Kostyan]

Спасибо за ответы!
Работаю с визардом 9-ый день и юмор есть, к тому же воображение развито.

[Vanilla_Sky]

Подскажите, плз!
Допустим ситуацию: в турбоснг-6макс, баббл (3е), стеки: 4.5к, 3к и 1.5к. Бтн 4.5к - фолд, речь идёт о пуше сб в бб. В каком диапазон edge должен быть выставлен, при расчёте этой задачи?

[Vinni121]

Если ты на баттоне то едж ноль. Иначе - хз

[Vanilla_Sky]

Ну а примерно, в каких диапазонах хотя бы? 0..1, -1..3 или 0..0.5, или... ? Вопрос не принципиальный, просто ориентировочно?

[Vinni121]

хз, оценивай на глаз А по хорошему так это всё можно посчитать, динамику и т.п.
С моего опыта - один баббл можно и час разбирать. Только хз выгодно ли это, куда лучше разобрать 100 раздач не так детально.