[medovin]

Возникли споры.Жду ваших комментариев.
Извините что нету хэнда из хистори.Попытаюсь объяснить попонятнее
Онгейм 3$(10макс)

блайнды 75/150
Хиро(CO)(4200): J J рейз 400
Button(4500) call 400
Sb fold,bb fold
Flop K 5 J
Pot(1025)
Хиро bet 500
Button call
Turn 8

Вопрос какую ставку должен сделать Хиро на тёрне чтобы опп совершил ошибку, коллируя на флеш-дро?Или мы должно ставить меньше полпота чтобы добирать со своего сета?

[mr.kiris]

А почему именно флешдро? Там и король будет колить изи.
Пол банка норм будет, как по мне. Вообще, один умный мужик сказал: "Если Вы оппа положили на флешдро и он коллит ставку пол банка на флопе, то при бланке на терне, он снова будет коллить и если на ривере закроется флеш, то мы столкнемся с тяжелым решением(мы же можем ошибаться на счет флешдро)."
Тут идея в том, что ставя терн пол банка, стэк становится 2300(если я верно посчитал), а банк - 3025, получается мы замазаны и что делать на ривере, когда закроется флеш? Можно чекнуть терн и если не закроется флеш, то добирать ставкой с короля или если закроется флеш, смотреть по ставке оппа, выгодно ли кольнуть. Все это я считаю приминимо к поздней стадии турнира.
Иногда, я ставлю олл-ин на терне, а там что опп хочет, то и делает))

ЗЫ Я не играл постфлоп уже давно...

[avoider]

У него в диапазоне будет не только флэш-дро, также там будут короли, допера и стрит дро. Я бы поставил 2\3 пота, не давая шансов собраться дровам, и запихал бы любой ривер. Если ставить пол-пота, то надо ривере, при приходе опасных карт( всё трефы, тузы и 9), надо принимать сложное решение.

[Giggs]

пол банка где нить терн (можно чуть больше) и не важно какой ривер - играем на стек

[medovin]

Поэтому и спрашиваю про флеш-дро,так как на ривере пришла трефа.А у него действительно было флеш-дро.
Поставил 1/3 пота на ривере,он пихнул АИ, я кол - там A8

[Неместный]

Сколько точно ставить на тёрне,чтобы невыгодным колл сделать сказать невозможно,потому что зависит от стека коротыша за столом.
На флопе при дро тут надо больше ставить....700 нормально....на терне я бы пушил(стрит-дро тоже могло бы быть и лично я фанат чтоб красная линия вверх шла,а так ты ноль по ней получил по этой раздаче).

[GrigoryS]

Закроет он своё ФД в 20% случаев (то есть 1 раз выиграет пот а 4 раза проиграет ставку), максимум что он может выиграть это текущий банк+остатки твоего стэка.
Итого
Max_Win=1025+1000+(4200-400-500)=2025+3300=5325
Нужно ставить 1/4 от его максимального выигрыша (если ты собрался проплачивать флэш в любом случае), то есть
Bet_NoProfit= Max_Win/4=1235
Ну поставь 1300, чтоб наверняка.
Где-то так.

Сообщение от Неместный

и лично я фанат чтоб красная линия вверх шла...

ИМХО, желательно чтобы красная линия шла вверх в шаркскопе.

[medovin]

Сообщение от GrigoryS

Закроет он своё ФД в 20% случаев (то есть 1 раз выиграет пот а 4 раза проиграет ставку), максимум что он может выиграть это текущий банк+остатки твоего стэка.
Итого
Max_Win=1025+1000+(4200-400-500)=2025+3300=5325
Нужно ставить 1/4 от его максимального выигрыша (если ты собрался проплачивать флэш в любом случае), то есть
Bet_NoProfit= Max_Win/4=1235
Ну поставь 1300, чтоб наверняка.
Где-то так.

а ты не учёл минус ауты на каре и фулхаус

И вообще поясни Max_Win или где можно почитать.
Понятнее.Алгоритм плиз.или тут все понимают эти вычисления

[GrigoryS]

Сообщение от medovin

а ты не учёл минус ауты на каре и фулхаус

И вообще поясни Max_Win или где можно почитать.
Понятнее.Алгоритм плиз.или тут все понимают эти вычисления

Max_Win это максимальное количество фишек, которые он может выиграть в данной раздаче:

Стартовый стэк у Hero был 4200,
к тёрну в нём осталось (4200 - префлоп_рейз - ставка_на флопе) = 4200-400-500=3300

Банк на флопе был 1025, потом Hero поставил 500 и опп заколил.
Итого банк на тёрне= 1025+2*500=2025

Максимум, что может выиграть оппонент это тот банк, который уже есть + все оставшиеся фишки Hero, то есть:

Max_Win= 3300+2025=5325

Так понятно?

Ну а мы должны заставить его заплатить столько, чтобы на дистанции его колл был не выгоден.

Пусть w - вероятность улучшения оппонента до комбинации, которая нас бьёт (и при этом мы согласны вгрузить в него весь остаток фишек, что не факт) , его EV колла тогда будет

EV=w*Max_Win - Bet*(1-w)

Чтобы сделать его EV колла отрицательным, необходимо

EV=w*Max_Win - Bet*(1-w)<0

или

w*Max_Win < Bet*(1-w)

или

Bet> Max_Win * w/(1-w)

Вот такой вот алгоритм.