[hiNt]

считаю, что это изи пуш

[tatianaHOT]

Грек вот видишь за пуш и я и никмд так что я думаю без вариантов ах да ещё и Хинт отписался. Грек же написал , что это микролимиты до 5$ т.е. по такому полю здесь ну изи пуш с 88.

[palindrom]

можно пушить можно нет, на начальных лимитах не советую, так как решение околонулевое, а пуш разгоняет дисперсию, что вначале к добру не приводит, имхо.

[hiNt]

не понимаю, чем в этой ситуации пуш плох и чем он "разгоняет дисперсию"

[Katar]

Сообщение от hiNt

не понимаю, чем в этой ситуации пуш плох и чем он "разгоняет дисперсию"

тебя ная**вают Виталик, разводят как лоха зная что ты слабо расбираешься в тонкостях этой игры, не верь им, этот пуш совсем не плох, вполне даже может быть он слабоплюсовой и тем самым допустим к использованию, плохие пуши наши герои делают ближе к концу турнира

[palindrom]

16,5 бб в позиции перед хайджеком пуш совсем необязательный с 88.

[not2fast]

Сообщение от palindrom

16,5 бб в позиции перед хайджеком пуш совсем необязательный с 88.

мне нравится как ты называешь MP2 просто и коротко - позиция перед хайджеком

[simka]

Сообщение от hiNt

не понимаю, чем в этой ситуации пуш плох и чем он "разгоняет дисперсию"

ну я обычно так считаю:
У нас 16.5бб, после нас 5 человек, примут они нас, допустим, с поправкой на лимит и проч. ТТ+, АД+, а это где-то 5% диапазон.
Значит, после пуша нас примут с вероятностью 5%*5 = 25%.
Т.е. в 3х случаях из 4х мы получим 1.5бб, а в одном получим сравнение примерно 35 на 65(могу немного ошибаться).
Итого: результат по фишкам после пуша = 0.75*(16.5+1.5) + 0.25*(16.5*2*0.35 - 16.5*0.75) = 13.5 - 0.25*16.5*0.05 и это где-то меньше 13ти бб. Т.е. было 16.5, сделали пуш, получили меньше 13ти. Пуш не выгоден даже по фишкам, значит он тем более не выгоден по ицм.

[simka]

и почему, кстати, никто до сих пор не вбил задачу в всеми любимый калькулятор, я уверен, он будет всеми байтами за фолд при любых адекватных диапазонах

[corvet75]

у нас укороченный стек и наши 16бб можно в расчет не брать.
Вот господин Нэш как считает по дефолту

[Зарегистрироваться?]

Можно считать что блины уже 30\60 и тогда

[Зарегистрироваться?]


Фактически это подтверждает, что если оппы за нами адекваты, то пуш слабоминусовой. Но в подавляющем количестве случаев, конечно же такого не будет

[simka]

Сообщение от corvet75

у нас укороченный стек и наши 16бб можно в расчет не брать.

поясни.

Вот господин Нэш как считает по дефолту

[Зарегистрироваться?]

лично я вижу ТТ+ как околонулевой пуш. Сразу оговорюсь, что околонулевые пуши лично меня тут не интересуют, т.к. блины нам не угрожают и вылетать пока явно рано.

Можно считать что блины уже 30\60 и тогда

[Зарегистрироваться?]

Т.е. 99+

Фактически это подтверждает, что если оппы за нами адекваты, то пуш слабоминусовой. Но в подавляющем количестве случаев, конечно же такого не будет

Так какой вывод то. Ответ где? Все эти таблички я уже выше оценил на пальцах за 2 минуты с достаточной точностью.

[corvet75]

так выводы уже сделали

[FoldMastooo]

Вбил в кальк с учетом, что хотя бы пара игроков будут колить 66+, АТс+, АВо+ - пуш нулевой.

[Бегемот]

сейчас именно та ситуация, когда нужно действовать строго по калькулятору, тк рост блаиндов практически не влияет

при нулевом пуше мы просто разгоняем диспу
слабоплюсовой пуш на низких лимитах совершенно не нужен, так как можно будет сделать более плюсовое действие

[Alenenok FU]

Может глупость, но если разговор про микро, то мы часто будем наблюдать не 1-го колящего, а мультиАИ.
... или нас закроют по JJ+, или мы получим ББ. Вероятность того, что нам удастся сыграть с кем-нибудь А10+ <20% ИМХО.

Я за фолд (очень редко кол, т.к. иногда попадаются не агрессивные лузовые столы 35/2).
У нас мин 2 круга, и за это время, или придет чего-нибудь, или они сами себя позакрывают.

[simka]

Сообщение от FoldMastooo

Вбил в кальк с учетом, что хотя бы пара игроков будут колить 66+, АТс+, АВо+ - пуш нулевой.

Как я и говорил, о чем тут можно спорить, вообще не понятно. Хотя, слабо себе представляю колы по АТ и 66-77, но, может, я давно не играл 5ки.

[kamich]

Если вы тот Grekoff , то зачем вопрос ? В мусор нах .

[Giggs]

Мдэ. Написано же байин какой. Диапазоны тт+ и т.п - это фантастика. На этих лимитах короткий стек кольнуть на любом тузе будет очередь... Или я играю не там, или народ рассуждает что для пяторок, что для соток - одинаково. На оппов не обращает внимае соврешенно. Мдэ.

[Grekoff]

Вот как я написла на др. форуме.

Кстати, след. рукой блины повышаются. Так вот. Рассмотрим ситуацию лимпа. Очевидно, что на сет не по шансам заходить. Допустим, получаем мультипот, падает флоп. Решение хиро? Пуш - не явно, есть овер карта, у кого-то может быть 2 пары или гатшот. Бет - замазка в банк. Фолд - смысл заходить коллом префлоп на сильной руке? Допустим, все скинули, играем против ББ. Бет флоп - он отваливается - не добираем. Далее. Играем рейз префлоп. Если у кого-то средне-сильная рука, он в любом случае либо запушит, либо зарейзит и придётся коллировать. Кроме того, конечно, есть некий % блеф ререйза от оппонента, и фолд приведет к потере фишек. Так или иначе, пуш руки выбьет некоторых средних тузов, а с сильными бы так и так пришлось сравниться бы. В итоге, получили колл от гэмблера - это самый идеальный вариант.

и

Первое что - я не вижу смысла скидывать такую руку как 88. 66 сфолдил бы, 77 - скорей всего тоже. 88 уже нет. Рейзить нет смысла, т.к. получив колл будет не очень удобно играть без позы при оверкартах на флопе и просто теряем фишки. Учитывая размер стека, очень часто придется замазываться.
Для меня тут пуш очевиден по причинам: 1)ФЭ. 2)голимый стек, с которым особо не помувишь и который чаще при ином розыгрыше либо станет 0, либо уменьшится значительно; 3)нивелирую ситуацию, когда я сделаю рейз, меня заколят и без позы я буду играть чек-фолд на флопе с оверкартами.

При большем стеке я бы сыграл лимп или рейз. При меньшем - пуш более очевиден.
Кстати, следующей рукой стек понижается с 16ББ до 14ББ - примерно на 15%

На ББ был дебил и он заколил с 69. Кстати, игра на микролимитах (этот пример с 2,25 на фтп) сильно улучшилась, засчет бесконечного количества школ и видео. Реально, раньше ХА был на блайндах 80-160, сейчас при блайндах 100-200 сидит весь стол и пушит друг в друга.

kamich
You are tallanted.

[corvet75]

согласен, что пушить имеет смысл, если если за нами сидит хотя бы 1 такой неадекват, в противном случае пуш минусовой или все же пуш ВСЕГДА ?
Фразы про лимит и неадекватность оппов можно опустить