[sus]

До этого опп делал утг лимп тузов. По мойму изи кол, но друг сыграл фолд, по непонятным причинам.
Каковы шансы на коин, андердог, когда мы старше?

Full Tilt Poker, $100/200 Hold'em Tournament, 5 Players
[Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Board:
alvieromartini1 (BB): $2,600
melvvin (UTG): $3,970
Pycbi (CO): $3,915
joua861 (Button): $2,200
WeG05 (SB): $815

Dealt to Pycbi J:c: J:s:

Pre-flop:
melvvin calls $200, Pycbi raises to $800, (3 folds), melvvin raises to $3,970 and is all-in, (1 folds), melvvin returns $3,170

Results:
melvvin wins $1,900

[HollanderSk8er]

Тут примерно 80% коин, 15% - мы против АА, КК, может быть и QQ, но очень маловероятно, что их стали бы так разыгрывать. Ну и оставшиеся 5%, что мы впереди 70/30.
Поэтому фолд. Зачем стыковаться с чипидером, если спасовав мы можем спокойно терроризировать меньших.

[BorisOK]

коин тут жутко плюсовый энивей
терроризировать мы после этого уже никого не сможем

[goszar]

А по моему здесь классический случай слоуплея монстра. UTG начитался книжек, где советуют лимпить тузов UTG на агрессивном столе, чтобы дать ререйз олень на любой рейз. А даже если койнфлип будет, то это невыгодно, ведь после фолда останется 15.5 BB - отличный стек.

[HollanderSk8er]

Сообщение от y6uBatoP писал вт, 03 февраль 2009 17:06

коин тут жутко плюсовый энивей
терроризировать мы после этого уже никого не сможем

В чем жуткая плюсовость коина? Проигрываем - улетаем с турнира вместо второго стека. Выигрываем - чиплидерский стек, но ничего не решает это - один проигранный коин и у на снова средний стек, а еще 5 человек за столом.

И почему после фолда мы никого не сможем терроризировать? У нас все еще второй стек. И дофига ББ в нем.

[BorisOK]

ну коин плюсовый из-за дед мани в банке и у нас 55%
но это если коин
если опп адекватный, тайтовый, не замечен в переоценке слабых тузов и мелких карманок, то фолдите на здоровье
просто тут еще не бабл, на бабле при коротком в 4бб фолд офк

[HollanderSk8er]

А он нам нужен этот коин? Даже "жутко плюсовый". Тут по-моему стоит еще обратить внимание на турнирное положение. А из него видно, что через 3-5 раздач уже бабл.

[BorisOK]

зачем 800 тогда ставили?

[Alexey86]

Сообщение от GOSZAR писал вт, 03 февраль 2009 17:49

А по моему здесь классический случай слоуплея монстра. UTG начитался книжек, где советуют лимпить тузов UTG на агрессивном столе, чтобы дать ререйз олень на любой рейз. А даже если койнфлип будет, то это невыгодно, ведь после фолда останется 15.5 BB - отличный стек.

[HollanderSk8er]

Сообщение от y6uBatoP писал ср, 04 февраль 2009 00:03

зачем 800 тогда ставили?

Для того чтобы скинуть разное "г", которое мог залимпить чиплидер, например QJ или JT, и забрать 500 фишек. Встретив такое сопротивление можно и скинутся. Если бы пошли на флоп, то там уже смотреть надо. Возможно на оверпаре можно было бы и оленя кинуть.

[BorisOK]

подозреваю это был первый фолд префлоп JJ на лимите 2+0,25

[HollanderSk8er]

Получается, что если бы это был турнир за 54 ты бы спасовал, а так нет. А что на 54-ках монетка по другому выпадает или на тузов нарваться вероятность повышается?

[BorisOK]

не, я бы и на финалке всопа в такой ситуации вальтов не выкинул бы
все равно нам потом придется играть или коин, или еще что-нибудь

диапазоп лимп пуша на таком лимите очень широкий - любые карманки, AQ, ATs, KQ
карманки выше будут редко, и опять же еще даже не баббл, после фолда очень скоро наступит пуш-фолд и ...

[sus]

фолд не первый =) Просто в данной ситуации я думаю что кол выгоднее, поставив ему диапазон пуша 5-10%. Возьмем 5%
77,88,99,TT,AJs - мы старше 41.7%
JJ - пилим 8.3%
QQ,KK,AA - он старше 25%
AKo,AKs,AQs - коин 25%

Если брать 10%.

в 95% у него будут эти карты + 5% блеф.
И если мы выигрываем у нас стэк обеспечивающий нам практически на 100% что мы ин зе мани. И более того неплохие шансы на победу.

Если фолд тогда QQ и АКs мы тоже выкидываем на его пуш?

[Pycb]

Вот предыдущая раздача этого оппонента, когда он лимпил тузов

Full Tilt Poker, $80/160 Hold'em Tournament, 6 Players
[Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Board:
alvieromartini1 (SB): $1,180
hornet919 (BB): $280
melvvin (UTG): $5,510
Pycbi (UTG+1): $1,715
joua861 (CO): $3,100
WeG05 (Button): $1,715

Dealt to Pycbi 3:s: 3:h:

Pre-flop:
melvvin calls $160, (3 folds), alvieromartini1 calls $80, hornet919 raises to $280 and is all-in, melvvin calls $120, alvieromartini1 calls $120

Flop: ($1,000) 5:h: 9:c: J:c: (3 Players)
alvieromartini1 checks, melvvin bets $1,440, (1 folds), melvvin returns $1,440

Turn: ($1,000) 7:c: (2 Players)

River: ($1,000) J:s: (2 Players)

Results:
melvvin Showed A:s: A:d:
hornet919 Showed Q:h: 9:s:
melvvin wins $840

Не много другая ситуация (шорт стэк) но всё же

[HollanderSk8er]

Сообщение от sus писал ср, 04 февраль 2009 15:23

фолд не первый =) Просто в данной ситуации я думаю что кол выгоднее, поставив ему диапазон пуша 5-10%. Возьмем 5%
77,88,99,TT,AJs - мы старше 41.7%
JJ - пилим 8.3%
QQ,KK,AA - он старше 25%
AKo,AKs,AQs - коин 25%

Если брать 10%.

в 95% у него будут эти карты + 5% блеф.
И если мы выигрываем у нас стэк обеспечивающий нам практически на 100% что мы ин зе мани. И более того неплохие шансы на победу.

Если фолд тогда QQ и АКs мы тоже выкидываем на его пуш?

Ну давай посчитаем выгодность колла.

Нам нужно поставить 3215 за банк (3915+800+300). Т.е. для того чтобы колл был нулевым нам надо, чтобы мы выигрывали в 64% случаев. В приведенном тобой диапазоне мы впереди только в 41,7 % случаев + мы тащим половину монеток (12,5%). Итого мы выигрываем в 54,2%, а надо 64%. Итого получаем фолд.
Да и то мы рассмотрели диапазон довольно широкий для такого мува. Я бы брал не 77+, а ТТ+, что уменьшает еще наш выигрыш.