[HollanderSk8er]

В этой теме я хочу выложить моменты, в которых я не уверен в плане розыгрыша. Ситуации вспоминаю, поэтому все примерно и не из конвертера.

Ситуация 1

Мы на ББ, стеки примерно равные - начало СнГ . Блайнды 20/40
У нас есть один лимпер из MP и комплит с SB. Про их стиль ничего не известно.
Нам раздали 27о

на флоп приходит 357о
SB - чек

Наши действия?

И еще пару вопросов:

а)Изменится ли наша игра, если та же самая и ситуация, но блайнды 50/100 и у игроков по 12-17ББ?

б)Поменяется ли что-нибудь, если у нас А7?

в)Что меняется, если 37?

Ситуация 2

Середина турнира. Осталось 7 человек. Блайнды 50/100.
Лимп с СО(2500), у нас(2700) К10s и мы комплит с СБ, ББ(1300) - чек.

СО и ББ адекватные игроки.

Флоп: KJ3o

Наши действия?

И еще несколько вопросов:

а)Стоило ли комплитить?

б)Что меняется, если на флоп приходит: AK3о ?

[Max-Ripper]

Было бы хорошо узнать бай-ин турниров, структуру, возможные нотсы на игроков, твоя репутация за столом и т.д. - все факторы нужно принимать во внимание.

Если нет такой информации, то стандартыми решениями для меня будут:

Ситуация 1: Бет 100, на рейз от MP или СБ - фолд. Если опп кол-то играем по торну, в большинстве случаев если мы в позиции против СБ - лучше всего играть чек, если против MP - без нотсов, не зная бай-ина турнира я сыграю чек-фолд.

а) Все также ставим бет примерно 2-3 банка и выбрасываем на ререйз.
б) Нет, так как у неизвестного оппонента сделавшего лимп может быть достаточно широкий диапазон, НО на наш бет он выбросит все оверкарты, часто сыграет только кол с 7x, 44, 66, с оверпарой, сетом, - ререйз. В таком случае после его ререйза мы плохо стоим, даже если иногда он так будет исполнять с гатшот+пара,7x и т.д. Ведь мне сложно поставить более точный диапазон, не зная оппонента. Кикер в данной ситуации не решает.
в) То, что мы бьем оверпару, имеем большее преимущество против других рук оппонентов и обязаны сыграть на стек.

Ситуация 2: Флоп я бы сыграл чек-кол на бет от СО, чтобы добрать с возможного блефа, Jx, дро. Смотря какая карта выйдет на торне-так и сыграем, конечно без позиции у нас нет большого выбора.

а) Да, стандартный комплит в этой ситуации.
б) Часто у оппонента будет карта лучше нашей и максимум что мы можем сделать это чек-кол, на торне чаще всего фолд.

Это только общие советы по этим раздачам, но для подробного анализа - нужно больше данных стола.

[hiNt]

Сообщение от Цитата:

в)Что меняется, если 37?

тогда у нас две пары, а не одна

[HollanderSk8er]

Нотсов на оппонентов нет. СнГ турнир не тубро в иПокер на 10 человек. 5+0.5.
В первой ситуации еще репутация не сложилась.
Во второй тайтовая. Было одно вскрытие на АК, в которой выиграл по ТПТК. Учатсвовал буквально в 3-4-ти раздачах, не считая ББ и СБ.

в)Что меняется, если 37?

Я имел в виду стоит слоуплеить или поставить? если ставить, то сколько? Банк уже получается 120. Но ставкой мы распугаем скорее всего оверкарты, которые могли поймать пару.
Ну а так, если подумать, то hiNt абсолютно прав

[Max-Ripper]

Сообщение от Hollander писал вт, 06 январь 2009 18:33

Нотсов на оппонентов нет. СнГ турнир не тубро в иПокер на 10 человек. 5+0.5.
В первой ситуации еще репутация не сложилась.
Во второй тайтовая. Было одно вскрытие на АК, в которой выиграл по ТПТК. Учатсвовал буквально в 3-4-ти раздачах, не считая ББ и СБ.

в)Что меняется, если 37?

Я имел в виду стоит слоуплеить или поставить? если ставить, то сколько? Банк уже получается 120. Но ставкой мы распугаем скорее всего оверкарты, которые могли поймать пару.
Ну а так, если подумать, то hiNt абсолютно прав

С двумя парами делаем бет 100, слоуплеить точно не стОит

[HollanderSk8er]

Не тубро СнГ 10макс в иПокере 5+0.5. Иммидж тайтовый.

Ситуация 3

Бланды 30/60. Осталось 8 человек.
Мы в МР(2100) и у нас AQо.
Мы рейзим 3бб. Может неправильная величина рейза, но так на столе сложилось, что все рейзят 2-3бб.
Ответил баттон(1300) - непонятный, но судя по стеку тайтовый, и ББ(1900) - лузовый.

Флоп: KJ4o. Самое прикольное, что мне часто такое приходит на AQ.

Банк - 570. ББ - чек.

Наши действия?

Ставить cбет дороговато и скорее всего кто-нить да попал во флоп.

Ситуация 4

Блайнды 50/100. Осталось 6 человек.
Мы в MP(2700) и у нас АКо.
Рейз 3бб. Отвечает баттон(2400) - адекватный. Адекватный в моем понимании это оппонент, который не будет заниматься 3беррелингом на полном говне, но может незадорого проколлить по второй паре, либо на топ паре с говнокикером.


Флоп: 248о. Банк - 750

Наши действия?

[HollanderSk8er]

Не тубро СнГ 10макс в иПокере 5+0.5. Иммидж тайтовый.

Ситуация 3

Бланды 30/60. Осталось 8 человек.
Мы в МР(2100) и у нас AQо.
Мы рейзим 3бб. Может неправильная величина рейза, но так на столе сложилось, что все рейзят 2-3бб.
Ответил баттон(1300) - непонятный, но судя по стеку тайтовый, и ББ(1900) - лузовый.

Флоп: KJ4o. Самое прикольное, что мне часто такое приходит на AQ.

Банк - 570. ББ - чек.

Наши действия?

Ставить cбет дороговато и скорее всего кто-нить да попал во флоп.

Ситуация 4

Блайнды 50/100. Осталось 6 человек.
Мы в MP(2700) и у нас АКо.
Рейз 3бб. Отвечает баттон(2400) - адекватный. Адекватный в моем понимании это оппонент, который не будет заниматься 3беррелингом на полном говне, но может незадорого проколлить по второй паре, либо на топ паре с говнокикером.


Флоп: 248о. Банк - 750

Наши действия?

[Max-Ripper]

Ситуация 3: Чек флоп, тем более когда против нас два оппонента..
Ситуация 4: Флоп континью бет 500-на дальнейшую агрессию с его стороны-выбрасываем.

[HollanderSk8er]

Спасибо.

Не тубро СнГ 10макс в иПокере 5+0.5. Иммидж тайтовый.

Ситуация 5

Блайнды 50/100. осталось 7 человек.
Мы на СО(2500). У нас JJ. а таких блайдах я предпочитаю валетов активно разыгрывать из поздних позиций. На малых блайндах скорее всего просто залимпился. Попутный вопрос: правильно ли так разыгрывать валетов.
Мы рейз 400. До этого стилили из поздней позиции раз или два и все с удовольтвием скидывали.
СБ(2000) - колл. СБ непонятный игрок. Видел у него несколько сильных розыгрышей, но в тоже время были и совсем неадекватые действия, вроде колл олл-ина от тайтового игрока по туз-хай на турне. Колл стоил ему полстека в начале турнира.

Флоп: А105о

Банк 900. СБ - чек.

Наши действия?

Ну мои размышления таковы, что оппонент мог заколлить рейз на туз с говнокикером, но также он мог заколлить по карманке 55+ и по двум картинкам.

Дальнейший розыгрыш белым:

Мы сбет 600. Опп колл. Банк 2100. у меня - 1500. У оппа - 1000
ну турне бланка. Сб - чек.
Я подумал, что у него слабый туз, который он уже не выкинет, так как в банке 2 его оставшихся стека.
Я чек и мы расчекали до конца.
Опп вскрыл 99. 8O

[Alexey86]

можешь сразу пометить, что опп дебил.

рейз 400 слишком много. 270-300 вполне хватит чтобы скинуть мусор.
далее по розыгрышу - конбет 600 тоже очень много. что бы делал на разворот?
я бы ставил 500. не верю, что чек-колл оппа мог означать туза. в принципе это могло означать сет. но также дебил мог такое исполнять и с ВД ВК ДК пытаясь натянуть стрит. в общем думаю стоило пушить терн. хотя как вариант еще можно было бы запушить неопасный ривер в случае его чека. конечно чек терна и ривера не ошибка, но думаю здесь ты просто не добрал фишек с идиота.

[HollanderSk8er]

После вскрытия 99 - я в нем больше не сомневался.
На разворот пришлось бы скинуть :( тут насчет сбет 600 согласен - много.
Ну а насчет префлопа не уверен, что 400 много. Просто на 300 скорее всего ББ или СБ да зашел бы с К10 или QJ. Я на валетах больше хотел на зарубиться, а просто забрать блины на данном уровне блайндов.

[HollanderSk8er]

На низких лимитах, я думаю многие встречались с такой ситуацией, когда на блайндах 10/20 20/40 человек ни с того ни с сего уходит ол-ин на 1500 фишек. Либо после вменяемого рейза 80-100 - рерайз оллин. Можно конечно уверенно сказать, что этот опп дебил, но на каком диапазоне нужно его закрывать?

[Stan8]

Сообщение от Hollander писал пт, 30 январь 2009 15:04

На низких лимитах, я думаю многие встречались с такой ситуацией, когда на блайндах 10/20 20/40 человек ни с того ни с сего уходит ол-ин на 1500 фишек. Либо после вменяемого рейза 80-100 - рерайз оллин. Можно конечно уверенно сказать, что этот опп дебил, но на каком диапазоне нужно его закрывать?

Правильный ответ на сей вопрос означает огромный пожизненный доход...поэтому однозначного ответа не существует

А если серьезно, смотрим по лузовости оппа, частоте его пушей, диапазоне вскрытия (когда он доходил до ШД)...
Кажется, ничего не забыл?

[Бегемот]

Сообщение от Hollander писал пт, 30 январь 2009 15:04

На низких лимитах, я думаю многие встречались с такой ситуацией, когда на блайндах 10/20 20/40 человек ни с того ни с сего уходит ол-ин на 1500 фишек. Либо после вменяемого рейза 80-100 - рерайз оллин. Можно конечно уверенно сказать, что этот опп дебил, но на каком диапазоне нужно его закрывать?

если нет нотсов QQ+
если есть, что Ах так пихает, то еще плюс АК

[HollanderSk8er]

Сообщение от Stanis писал пт, 30 январь 2009 23:57

Правильный ответ на сей вопрос означает огромный пожизненный доход...поэтому однозначного ответа не существует

А если серьезно, смотрим по лузовости оппа, частоте его пушей, диапазоне вскрытия (когда он доходил до ШД)...
Кажется, ничего не забыл?

На оппов ничего нет, т.к. начало турнира. По шарку 98% - минусовые челы. Я вот даже ответ на эту тему вспомнил написать потому что запустил рум, а мне опп пуш 1500 с UTG+1 на первом хенде.

[Vanilla_Sky]

Привет. Мои предложения игры против произвольных оппов:

1) На таком флопе считаю, что лучше играть чек-фолд, т.к. при выпадении 4км или 6ки на терне или ривере могут возникнуть проблемы. Не нужно участвовать в проблемных сдачах, из которых нельзя извлечь какой то большой выгоды. Если бы ситуация была такая, что флоп 257, а у тебя 37о, то тогда можно попробовать следущую линию: бет 69, не ререйз - фолд. На тёрне без усилений - чек-фолд.
а) Изменится тем, что у тебя появляется возможность сформировать мнение об игроках за столом. Если оппы достаточно тайтовые, то можно сделать проверочный бет 150, на разворот выкинуть, далее чек-фолд. Против агрессивных лучше сразу чек-фолд.
б) Едва ли. Ты же не будешь коллить чужой бет в надежде на победу по кикеру.
в) С 2мя парами ты наверняка старший на флопе, думаю, что лучшей линией здесь является чек-рейз, на тёрне ставить банк. На 50-100 с 12-17ББ я играл бы на стек, на более дешевых блайндах без выпадения 4ки и 6ки на ривере играл бы чек-колл.

[Vanilla_Sky]

2) Если СО склонен бетить на дро в позиции, то чек-колл СО, что позволит добрать с блефов на всяческих дро. На бет от ББ переворачиваем. И главное - не забыть выкинуть на ривере
Против тайтового СО - проще сделать проверочный бет 169 , чтобы сразу разобраться в ситуации с возможными сетами и прочей дрянью

а) В дешевых снг 10макс на блайндах 50-100 и ниже для плюсовой игры нет необходимости вкладываться в игру на постфлопе без позиции. Хотя это, конечно, не ошибка
б) Чек-колл маленького бета и чек-фолд бета побольше.

3) Считаю, что лучше префлоп фолд с АQ из ранней. По сдаче - я бы чек-фолд играл. Кбет и вправду дорого, а стек хороший.

4) Бет 450. Если решил разыгрывать АК рейзом, то кбет против одного оппа необходим.

5) я дал бы кбет поменьше, 500 где-нить. а так считаю - нормально разыграно.

[HollanderSk8er]

Не тубро СнГ 10макс в иПокере 5+0.5. Блайнды 20/40.

Ситуация 6

Осталось 8 человек.
Опишу только героев раздачи. MP1 - лузово играл.
Опп - UTG+1(1100)
MP1(1600)
CO(2300)
Я - Button(1300)

У меня AQs.
UTG+1 raise 200. МР1 и CO call. Тут у меня были след мысли. Опп поставил очень большой рейз 5bb. Видно, что он очень не хочет коллов. АА и КК вряд ли стока бетили бы. QQ вряд ли, у меня Q. Вот и подумал, что у меня две овер карты. Да и шансов банка накидали мне два коллера. Я call.

Флоп: Q107
Банк: 950

Все до меня чек. Я так подумал, что ТПТК стоит хорошо и поставил 500. Если честно, то не понимаю почему всего 600, но все так быстро прочекали, что я растерялся . Все фолд, только UTG+1 олл-ин. Я его колл. Опп вскрыл JJ, ну и как водится поймал свои 98 и со стритом меня вынес.

Вопросы в студию:
а)Стоило ли лезть? (рейзер с ранней, два коллера, а у меня AQs)
б) Может стоило засквизить а префлопе аленем? (MP1 лузовый, а CO мог доставить по шансам и он мог быть в позиции. А рейзер слошком много поставил, чтоб это были тузы или короли и мог скинуть, ведь еще два колера есть.)
в)Сколько можно было поставить на флопе, чтобы опп не лез? И реально ли его было выгнать, ведь он загрузил в раздачу 20% стека?
г) Может кто скажет другой вариант розыгрыша.?

[Alexey86]

Сообщение от Hollander писал сб, 07 февраль 2009 02:17

г) Может кто скажет другой вариант розыгрыша.?

пуш префлоп напрашивается. в банке уже очень много фишек и тяжело будет банк размером в твой стек упускать при незашедшем флопе.