[9I3bI4HuK]

я бы пушил и в регов и не в регов

[maybe]

Сообщение от Copone писал вс, 01 июня 2008 17:28

Вообще, думаю, тут и так и так можно, но предпочитаю забирать фишки у людей с которыми и сравнится не грех, а если у чела на 150/300 стек 7.5К он похоже любит это дело =)), в смысле сравниваться, а с ним чет не очень хочется. Короче 50\50 имхо.

забавное предположение, т.к. других вариантов, что он любит принимать на сомнительной карте, нету?

[Copone]

Судя по первому посту нету. Просто если чел фиш и у него стек 7.5К, на блинах 150/300, чаще всего это будет из-за его любви погемблить =)

+ При росте его стека, у него эта любовь крепнет...

[maybe]

ключевое: чаще всего
а также спокойно может и карта заходила, плюс неизвестный далеко не обязательно морон, так что все же надо сильно корректировать такое предположение что в данном случае бигстек - морон-гемблер

[Copone]

Да, ключевое именно - чаще всего...
Мы вроде играем в игру, в которой все выводы делаются именно на основании - чаще всего...

Если ты пушишь на бабле с сб, в достаточно адекватного оппонента, со стеком чуть меньше твоего, что-то вроде 28s, при 2-ух мега шотах и он колит тебя на АА, это не значит что это плохой пуш, - просто "чаще всего" там будет то, с чем он тебя не проколит, даже несмотря на то, что в этот раз ты попал в редкий случай =)

[Ravic85]

Сообщение от Copone писал пн, 02 июня 2008 02:43

Просто если чел фиш и у него стек 7.5К, на блинах 150/300, чаще всего это будет из-за его любви погемблить =)

+ При росте его стека, у него эта любовь крепнет...

Всё так

[maybe]

Сообщение от Copone писал пн, 02 июня 2008 04:10

Если ты пушишь на бабле с сб, в достаточно адекватного оппонента, со стеком чуть меньше твоего, что-то вроде 28s, при 2-ух мега шотах и он колит тебя на АА, это не значит что это плохой пуш, - просто "чаще всего" там будет то, с чем он тебя не проколит, даже несмотря на то, что в этот раз ты попал в редкий случай =)

ну и зачем ты это написал?)
придрался я потому что ты сразу сказал что других вариантов нету, а не про чаще мы увидим, но я часто люблю придраться к словам)

[Copone]

А где я написал что "других вариантов нет"?
Под - "других вариантов" ранее, я понял что вопрос про более точные риды на чела, судя по первому посту их нет...
Это возможно - ему просто заходила карта и т.д и т.п, но чаще всего(80%+) это будет обычный фиш гэмблер имхо. Я на единственно правильное мнение не претендую, так, личные наблюдения.

[FoldMastooo]

2maybe:
Copone дело говорит. Неизвестный опп с таким стеком чаще всего гемблер, который заходит с JTs под рейз на блиндах 10-20 и т.д.

[mus-]

Имхо , КТs слишком хорошая рука , чтобы фолдить в данной ситуации..

[GrigoryS]

Хорошая такая, терминальная сдача.
Очень сильно зависит от оппов, и если это не полная рыба, то стоит фолдить.
Резоны следующие:
за тобой сидят шортстеки - СО и SB, которые только и ждут чтобы запушить на эни ту. Если ты войдешь фолдом, они убегут, но если дашь им шанс, то от кого-то из них - пуш, от ББ - колл. Если посчитать EQ, то вынос одного из шортов принесет тебе ровно столько, сколько и возможность слямзить блины (причем сделать это я оцениваю не более чем процентов в 40, а реально меньше).

Плюс, если у кого-то будет легитимная рука, то на фолд можно не рассчитывать, и при таком колле ты андер.

[mus-]

Сообщение от GrigoryS писал вт, 03 июня 2008 00:40

Хорошая такая, терминальная сдача.
Очень сильно зависит от оппов, и если это не полная рыба, то стоит фолдить.
Резоны следующие:
за тобой сидят шортстеки - СО и SB, которые только и ждут чтобы запушить на эни ту. Если ты войдешь фолдом, они убегут, но если дашь им шанс, то от кого-то из них - пуш, от ББ - колл. Если посчитать EQ, то вынос одного из шортов принесет тебе ровно столько, сколько и возможность слямзить блины (причем сделать это я оцениваю не более чем процентов в 40, а реально меньше).

Плюс, если у кого-то будет легитимная рука, то на фолд можно не рассчитывать, и при таком колле ты андер.

Вот что-что , а "фолдом входить" я бы точно не стал..

[Ravic85]

Григорий реальную тему задвинул

[mus-]

Сообщение от Ravic85 писал вт, 03 июня 2008 01:11

Григорий реальную тему задвинул

Я реально в слезах сижу.. =))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[SHaNiSH]

Сообщение от mus- писал вт, 03 июня 2008 01:13

Я реально в слезах сижу.. =))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В РОТ МНЕ НОГИ!

[maybe]

Сообщение от FoldMastooo писал пн, 02 июня 2008 23:40

2maybe:
Copone дело говорит. Неизвестный опп с таким стеком чаще всего гемблер, который заходит с JTs под рейз на блиндах 10-20 и т.д.

так я с этим и не спорю)

[FoldMastooo]

Сообщение от maybe писал вт, 03 июня 2008 05:26

так я с этим и не спорю)

А с чем ты спроишь? Что надо также учитывать другие варианты по типу "он играл только по карте, ибо заходило, поэтому он не морон"?
Мне кажется такой вариант имеет место быть, но намного реже. Т.е. допустим я бы положил ББ на фиша в 85% случаев и на "заходила карта" в 15%. Исходя из этого ему я ставлю лузовый диапазон колла, а исходя из этого наш пуш получается -ЕВ.

[maybe]

Сообщение от FoldMastooo писал вт, 03 июня 2008 06:16

А с чем ты спроишь? Что надо также учитывать другие варианты по типу "он играл только по карте, ибо заходило, поэтому он не морон"?
Мне кажется такой вариант имеет место быть, но намного реже. Т.е. допустим я бы положил ББ на фиша в 85% случаев и на "заходила карта" в 15%. Исходя из этого ему я ставлю лузовый диапазон колла, а исходя из этого наш пуш получается -ЕВ.

фишам тож заходит карта фиши бывают тайтовые, так что твои расчеты не верные) смотри: даже если 85% фиш, то еще надо умножить на 0,8 т.к. фиши разные, итого получим другую циферу - 0,68 или 68% что нас этот стек примет на говняшках. На чем он нас может тут принять? На Ах - пожалуйста, катаем боевую, не смертельно, на А10+ тоже нормуль, т.к. это от диапозон при котором мы впаялись а не оп моронски сыграл, против Кх очень хорошо стоим, в общем против моронского диапозона стоим хорошо, а против впаялись ничего не сделаешь, так что +ev) а даже если слабоотрицательный пуш, то лучше выбрать слабоотрицательный пуш, чем сильно отрицательный фолд при условии отдачи трети стека без боя.

[FoldMastooo]

Сообщение от maybe писал вт, 03 июня 2008 13:07

фишам тож заходит карта фиши бывают тайтовые, так что твои расчеты не верные) смотри: даже если 85% фиш, то еще надо умножить на 0,8 т.к. фиши разные, итого получим другую циферу - 0,68 или 68% что нас этот стек примет на говняшках. На чем он нас может тут принять? На Ах - пожалуйста, катаем боевую, не смертельно, на А10+ тоже нормуль, т.к. это от диапозон при котором мы впаялись а не оп моронски сыграл, против Кх очень хорошо стоим, в общем против моронского диапозона стоим хорошо, а против впаялись ничего не сделаешь, так что +ev) а даже если слабоотрицательный пуш, то лучше выбрать слабоотрицательный пуш, чем сильно отрицательный фолд при условии отдачи трети стека без боя.

Еще не факт, что треть стека без боя отдадим. Вдруг в след раздаче нам тузы зайдут и до нас будет 2 аллина?

Пересмотрел еще раз раздачку в кальке. В самом реальном варианте по диапазонам мы имеем -0.3% ЕВ. Но если сделать чутка тайтовей то +0.2ЕВ. Вообщем, непонятная раздача. Можно сыграть и так, и так.

[maybe]

Сообщение от FoldMastooo писал вт, 03 июня 2008 12:23

Еще не факт, что треть стека без боя отдадим. Вдруг в след раздаче нам тузы зайдут и до нас будет 2 аллина?

Пересмотрел еще раз раздачку в кальке. В самом реальном варианте по диапазонам мы имеем -0.3% ЕВ. Но если сделать чутка тайтовей то +0.2ЕВ. Вообщем, непонятная раздача. Можно сыграть и так, и так.

я не сказал что мы точно отдадим стек без боя, в 10-15% случаев не отдадим) при заходе карты, или при незаходе другим.
Если математически решение нулевое, то пушить точно надо) в данном случае, правда я не оч люблю кальк, потому что мне не нравится главный постулат ICM про "I" думал сделать кальк по DCM депендент чип модель, где мона выставлять уровни игрокам, но забил, обхожусь без калька)