[mus-]

Первая рука турнира и у нас JJ в утг. Мы рэйз 100 , утг+1 фолд , а утг+2 быстро переставляет нас в олл-ин. Все до нас фолд. При этом , человек имеет рои -28% за ~4к турниров. Изи фолд?

[mikhaylo]

Я бы коллировал

[Dober]

Изи фолд.

[AlienS2]

фолд

[hiNt]

кол

[rugambler]

тут колл, а уже TT, AK фолд

[Кехон]

Сообщение от rugambler писал ср, 16 апреля 2008 12:22

тут колл, а уже TT, AK фолд

лол.
JJ кол, а АК фолд? :?

По теме: кол

[hiNt]

Сообщение от kehon писал ср, 16 апреля 2008 13:07

лол.
JJ кол, а АК фолд? :?

По теме: кол

почему лол?
смысл в том, что неадекват допустим идет в аллын с 22-АА
но не с А9 А8 А7.. короче с парами, которые над ак имееют 55%

[rugambler]

Сообщение от kehon писал ср, 16 апреля 2008 13:07

лол.
JJ кол, а АК фолд? :?

По теме: кол

JJ лучше стоИт над any2.
Ну и Хинт там верно написал (только AA - оллин, это слишко умно для такого РОИ )

У чувака (даже не у "совсем неадеквата"), может и AK AQ быть и он просто "хочет посмотреть все 5 карт", как это в книжках советуют

[express]

колл тут только с подсказки шаркскопа...

[mus-]

Сообщение от express писал ср, 16 апреля 2008 17:35

колл тут только с подсказки шаркскопа...

Так оно и было , я посмотрел по шарку. Другое дело , что показал он неожиданные для меня AQ и хоть я и выйграл , после игры задумался над правильностью колла.

[Кехон]

Сообщение от hee писал ср, 16 апреля 2008 14:04

почему лол?
смысл в том, что неадекват допустим идет в аллын с 22-АА
но не с А9 А8 А7.. короче с парами, которые над ак имееют 55%

но АК зато хорошо стоит над Ах. Думаю именно Ах мы чаще и увидим.
Про то, что JJ стоит лучше согласен, но на АК я бы тоже заколил бы.

З.Ы. Я, наверное, фиш :?

[express]

Сообщение от mus- писал ср, 16 апреля 2008 18:52

Так оно и было , я посмотрел по шарку. Другое дело , что показал он неожиданные для меня AQ и хоть я и выйграл , после игры задумался над правильностью колла.

поэтому и написал, что только против фиша тут колл, ибо как раз чаще мы тут увидем AK(AQ реже),TT+. тогда уже выставляться с JJ будет явно не лучшим решением на первых уровнях.

[rugambler]

Сообщение от express писал ср, 16 апреля 2008 20:10

ибо как раз чаще мы тут увидем AK(AQ реже),TT+. тогда уже выставляться с JJ будет явно не лучшим решением на первых уровнях.

Рискну предположить, что это не более качественные допущения, чем мои
Почему именно TT+?

Как много таких шоудаунов ты видел? Я - довольно-таки мало и просто пытаюсь рассуждать с точки зрения психологии фиша (а опп фиш).
Имхо 55 у оппа тут не менее логично смотрится, чем TT.

[express]

Сообщение от rugambler писал ср, 16 апреля 2008 20:49

Рискну предположить, что это не более качественные допущения, чем мои
Почему именно TT+?

Как много таких шоудаунов ты видел? Я - довольно-таки мало и просто пытаюсь рассуждать с точки зрения психологии фиша (а опп фиш).
Имхо 55 у оппа тут не менее логично смотрится, чем TT.

я не про данного оппа говорю...
у фиша ясно, что будет "полколоды"...
я имею ввиду unknown игроков, с которыми мы не разу (мало) не играли или не смогли пробить по шарку.
таким unknown игрокам кладется диапазон рук, которые чаще всего видешь при шоудауне у большинства игроков, сидящих за столами сие лимита. к тому же считаю, что против неизвестных на первых уровнях игры "средний" диапазон даже нужно чуть-чуть сужать, чтобы повысить "плюсовость" нашего действия, ибо как известно раннее удвоение далеко не гарантирует нам попадания в ИТМ.

с точки зрения психологии, тоже можно попробывать проникнуть в голову оппу: увидит 55 в руках, покажутся слабоватыми и выкинет; ТТ в рукаве - о_О натс, когда еще зайдет! сейчас удвоимся!" =) тоже не менее "качественная" логика)))

[Кехон]

Сообщение от rugambler писал ср, 16 апреля 2008 20:49

Имхо 55 у оппа тут не менее логично смотрится, чем TT.

cогласен. Еще довольно часто вижу К10+ или QJ . А чаще все будет Ах

[Dober]

Хз.
Если на 5.5 таких кто на 22++ выставится еще много будет, то на 11х уже меньше, я бы даже сказал очень мало. В большинстве таких сравнених я вижу AJ + 88+ и редко "пол колоды".
Я полагаю, если у фиша оказались AJ он может поставить алын а может и выкинуть, т.е. не 100% что свои AJ он запушит. А вот с АК уже около 100%. И так по любой руке, т.е. по моему не совсем правильно давать оппоненту диапазон "22-АА, А9-АК, KQ" . Да, ИНОГДА мы будем видеть на шоудауне лубую карту из этого набора, но при этом сильные карты AJ + 88(99) + мы будем видеть намного чаще.
Если принять вышесказанное предположение о диапазоне фиша, сравнение уже не таким плюсовым получается.
Или я не прав и плохо понимаю психологию фишей? =)

[rugambler]

Сообщение от Dober писал ср, 16 апреля 2008 23:27

А вот с АК уже около 100%.

Ну это не так. Чаще, чем AJ но не 100%

Сообщение от Dober писал ср, 16 апреля 2008 23:27

Да, ИНОГДА мы будем видеть на шоудауне лубую карту из этого набора, но при этом сильные карты AJ + 88(99) + мы будем видеть намного чаще.

Это правильно, но реально надо расширить диапазон, за счет того, что:
1) даже с эти набором совсем не 100% такое действие как ререйз оллин на первой руке будет;
2) с еще меньшей вероятностью, но будут встречаться и руки хуже. Т.е. условноый набор будет пошире. И у нас против него всяко > 55%.

C учетом уже поставленных денег надо коллить.

3) Бывает еще такой момент, у него может быть что-то типа 87s и он считает так: "сча пойжу оллин - он зафолдит, а если проколлит с монстром, то у меня 2 живые карты и доминации точно не будет"