[Alexey86]

Я скинул... Хотя уверен, что на префлопе был впереди - отвечать не рискнул. Что думаете? Стоило отвечать?

[Churchill]

супер изи инста фолд. да, и это был бы плохой колл даже если бы ты был абсолютно уверен что он пушит любые 2

[rugambler]

Сообщение от Churchill писал пт, 11 апреля 2008 21:02

супер изи инста фолд. да, и это был бы плохой колл даже если бы ты был абсолютно уверен что он пушит любые 2

Кстати показательная раздача. Человек, задающий такой вопрос, играет 33 не турбо.
Т.е. даже такой уровень можно играть если нет пушбота, если это регулярные турниры. Но при этом конечно, надо играть префлоп.

[GooD_MooD]

Сообщение от rugambler писал сб, 12 апреля 2008 00:05

Кстати показательная раздача. Человек, задающий такой вопрос, играет 33 не турбо.
Т.е. даже такой уровень можно играть если нет пушбота, если это регулярные турниры. Но при этом конечно, надо играть префлоп.

Думаю, что он знает, что тут надо скидывать и почему, просто человеку очень обидно фолдить АК против морона, из-за какого-то ICM

[rugambler]

Сообщение от GooD_MooD писал сб, 12 апреля 2008 00:23

Думаю, что он знает, что тут надо скидывать и почему, просто человеку очень обидно фолдить АК против морона, из-за какого-то ICM

Ну про "нет пушбота" - это я загнул, конечно, но в целом, я думаю, мысль понятна

[coster]

изи фолд( в снг не турбо итм очень важен)

[Churchill]

rugambler, я вот к сожалению не совсем понял мысль про играть префлоп если нет пушбота. может быть ты имел ввиду "грать флоп" или я совсем не понял мысли?

GooD_MooD, я тогда не совсем понимаю заглавного вопроса темы если всё как ты обьясняешь. надо было тогда так и написать - посмотрите "как мне жалко было сбросить АК не сделав жестко минусовый колл" а не "стоило ли отвечать".

coster, это очень плохой колл при любом диапазоне пушера и в турбо турнире и турбо-нетурбо в этой раздаче принципиально никак не меняют ситуацию. это будет совершенно адекватный фолд при игре "на первое"

[mont3ki]

О каком фолде вы тут говорите?Получается что УТГ выгодно пушить ани2 в такой ситуации?
Вы издеваетесь фолдить АК при таком раскладе?Может конечно я не понимаю разницы между турбо и регулярными,но я никогда не скину АК тут.

[Churchill]

y4eHuK, эт ты зря.
я для верности сейчас даже в визард забил. -2,2 с эджи 0 и его диапазоном 100%

[Dober]

y4eHuK,
это почти классическая задачка)
Если мы принимаем, то в лучшем случае у нас 65% на победу, и 35% то что мы вылетим и не получим денег.
Если фолд - то пусть 85% что коротыш вылетит и мы получим деньги.
таким образом кол - 65% мы получаем деньги, а фолд - 85% получаем деньги.

[tamagavk]

Легкий фолд Поюзав калькулятор, мы увидем, что колл здесь очень минусовое решение при любом (!!) диапазоне утг пушера

[iamallin]

а почему 85%, что коротыш вылетит? он в следующей руке может удвоиться за 75%, к примеру, а через пару рук коротышом можешь стать ты.

[Churchill]

если коротыш удвоится в следующей руке у нас в любом случае не последний стек и вполне вероятно что нам предоставится возможность сделать нормальный плюсовой мув.

смысл вписываться с таким жестким -EV?

вообще попробуйте в визарде смоделировать опен пуш -2,2 (не принимая во внимание, конечно, частные случаи когда мы со стеком 1-2бб), например. я думаю для всех будет очевидно что это глупость. а тут мы имеем такое при самых жестких допущениях (пуш эни ту от жира и ежди 0). какие могут быть сомнения

[rugambler]

Сообщение от Churchill писал сб, 12 апреля 2008 01:03

rugambler, я вот к сожалению не совсем понял мысль про играть префлоп если нет пушбота. может быть ты имел ввиду "грать флоп" или я совсем не понял мысли?

Ну да опечатка ночная - флоп конечно.

Я собственно к продолжению мысли о том, что одного пушбота мало (тебе же и отвечал на что-то в другом топике). Ну ты понял

[rugambler]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 12 апреля 2008 01:08

О каком фолде вы тут говорите?Получается что УТГ выгодно пушить ани2 в такой ситуации?
Вы издеваетесь фолдить АК при таком раскладе?Может конечно я не понимаю разницы между турбо и регулярными,но я никогда не скину АК тут.

Народ, вы чего!? Чего тут гадать-то?

Тут же тысячи постов про ICM модель, калькуляторов куча.
Это же вообще основа SnG .
Тут дело даже не в том, коллить это или нет, тут просто понять надо, что счетные раздачи даже обсуждать нечего.

[iamallin]

особенно приятно будет, если он еще раз удвоится об тебя

[mikhaylo]

Сообщение от y4eHuK писал сб, 12 апреля 2008 01:08

О каком фолде вы тут говорите?Получается что УТГ выгодно пушить ани2 в такой ситуации?
Вы издеваетесь фолдить АК при таком раскладе?Может конечно я не понимаю разницы между турбо и регулярными,но я никогда не скину АК тут.

ээ а как же разгон дисперсии и уменьшение винрейта для обоих игроков?
any2 пушить ему невыгодно из-за короткого, который впишется в сравнение на широком диапазоне в надежде повысить свой стек в 2.5 раза

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал сб, 12 апреля 2008 02:16

any2 пушить ему невыгодно из-за короткого, который впишется в сравнение на широком диапазоне в надежде повысить свой стек в 2.5 раза

И еще не надо списывать простой факт - не все тут пушат any2 даже если их с мелким поменять местами

[FoldMastooo]

Задача для калькулятора, смысла колить с -2 ЕВ не вижу.

зы: Ученик, не в обиду будет сказано, но ты чем-то напоминаешь мне prophet80 с нашего же форума. Он тоже всегда пытается сказать мнение, отличное от мнения масс, даже если он неправильное. Главное для него показать, что он мыслит на как все, он не серая масса, он индивидуальность.

[Que]

калькуляторно фолд конечно
но добрая половина регов с этого форума заколит не думая, так что не все так очевидно русские реги (и не только русские) давно уже положили на ICM )