[baseball]

1. Собственно рейзер показал А7о. мне такая игра показалась полным моронизмом, насколько я прав/не прав?
если не прав, то кто объяснит какой смысл так играть если шорт уже в аллине и примут только топ руки?

2. Хмм. Калькулятор на диапазон пуша 99,4% дает фолд. притом карта для колла нужна намного сильнее !
насколько калькулятор прав? Предыстроия СБ пушил на предыдущем круге и будет точно пушить следующий.
У меня шанс на стил пушем практически нулевый. Все равно инстафолд?
Q6s, Q9o+?

3. Хмм. Здесь калькулятор дает колл при опен рейз 25% реально там ани2, но есть ли смысл доставлять 558 фишек? Если проиграем остается 637 и мы на СБ.

4. Здесь поначалу хотел колить. У рейзера реально диапазон еще уже 25% мах. ББ скорее всего бы отвалился, если я вписываюсь там явно не 65% на колл, 45%мах.
Какие будут мнения?
Мне уже четко ясно, что калькулятору полностью доверять нельзя, но без него было намного хуже...

[Alexey86]

4 фолда

1) не знаю чем тебе не нравится игра чиплидера. Разве что не запушил он. Но он знает, что крутить его будут очень на узком диапе, поэтому и на такой рейз все скинут. Если даже коротыш удвоится, то тоже неплохо. Можно продолжать стилить блины у двух других оппов.
2) фолд и пуш эни ту в следующей сдаче - если дадут канеш)
3) фолд.
4) фолд. не вижу смысла терять в неоднозначном сравнении часть стека. лучше в следующих сдачах сам буду пушить - оппы с радостью будут отдавать мне свои блины, боясь ответить и вылететь.

[9I3bI4HuK]

1. собственно имеет право это уже от человека зависит, я бы сыграл просто колл на его месте
2. предлагаю тебе все же довериться калькулятору, а своим коллом ты просто отдаешь в 50+% случаев итм своему прямому конкуренту без борьбы
3. для меня изи фолд. нах надо с такой рукой принимать, тут ты тоже максимум 45% имеешь, лучше дождаться получше карты.
4. я за фолд пусть короткие сами разбираются

[Cottoneyed]

1. Норм мув тк чтоб быть в + необязательно даже выигрывать у UTG =) закрывать будут его на AA KK QQ AK возможно JJ TT AQ и всё. А пот то не маленький получается.

2. Изи фолд по мне. Стэ ещё есть есть и фе особенно против конкурента, есть возможность подождать норм карты а не играть Q6o которя против рандома нехорошо стоит.

3. я за фолд так как стэк ещё есть и непонятно что делать с огрызком против возможного проигрыша.

4. На 20% вписывался бы наверн а 98o в топку.

имхо

[rugambler]

Сообщение от baseball писал чт, 10 апреля 2008 22:18

Какие будут мнения?
Мне уже четко ясно, что калькулятору полностью доверять нельзя, но без него было намного хуже...

Мнение простое: если ты считаешь, что народ выигрывает, потому что делает что-то отличное что предлагает калькулятор, то это не так.
Ну то есть делает, но не в таких раздачах.

Если у тебя получается играть в плюс, следуя советам калькулятора, ну дак и хорошо. А если нет - ищи проблемы в других местах.

Там есть Diff%.
В первом и втором случае там существенный минус. Какие сомнения могут быть? (про первую я правда не очень понял что там посчитано, ты правда коллить собрался? он-то, кстати, правильно сыграл, если предполагал что только топ руки примут).

В третьем случае почти 0. И фолд правильнее только тем, что ты откладываешь игру на стек на еще несколько рук. А каждая дополнительная рука позволяет тебе получить некоторое преимущество над врагами (ведь ты играешь лучше).

Даже если ты во всех пограничных раздачах типа 3) и 4) будешь принимать математически правильные решения то получишь к примеру 1% РОИ.
Это меньше, чем если ты 1 раз за турнир украдешь бланд при BB=50

Один правильно поставленный или не поставленный бет на ривере в начале турнира может больше принести на много чем разница между фолдом и коллом в раздаче 3) к примеру. Вот на этом и играют профи, а не на сомнениях в калькуляторе .

[baseball]

Сообщение от rugambler

Один правильно поставленный или не поставленный бет на ривере в начале турнира может больше принести на много чем разница между фолдом и коллом в раздаче 3) к примеру. Вот на этом и играют профи, а не на сомнениях в калькуляторе Smile.

спасибо за развернутые ответы.
особых сомнений в калькуляторе нет.
но есть ряд ситуаций вызывающий скажем так неоднозначную реакцию.
например. бабл атака равного стека на очень широком диапазоне.

по раздачам 1-я раздача изи фолд. Хотя на месте оппа я бы так не играл. Рисковать хорошим стеком за 740 фишек при ББ=600?.
2-я при таких блинах я погорячился делать колл. хотя и абсолютно правильно определил диапазон опп.
3-я у меня еще минимум 7 рук, смысла колить не вижу.
4-я в следующий раз это для меня изи колл.

Кстати не подскажешь
1) какая вероятность попасть в ИТМ, если удваиваешся на 1-2 уровнях?
2) бабл, предположим у нас примерно равные стеки, опять же если мы делаем дабл апп наши шансы на 1-е место?

[Silock]

Сори за оффтоп, но тему ради такого не хотелось создавать))).


Что означает звездочка?

[rugambler]

Сообщение от baseball писал пт, 11 апреля 2008 18:29

1) какая вероятность попасть в ИТМ, если удваиваешся на 1-2 уровнях?
2) бабл, предположим у нас примерно равные стеки, опять же если мы делаем дабл апп наши шансы на 1-е место?

Ну ты спросил
1) Однозначно, если удваиваешься, имея 55%, то это -EV. Ну а вероятность зависит от РОИ и стиля игры...
2) Вероятности (а точнее $EV) можно посчитать по ICM.
На бале даблап не сильно выгоден сам по себе, т.к. тут предполагается что второй участник вылетает и это можешь быть ты. Т.е. всякие околокоинфлиповые розыгрыши - это на руку двум оставшимся.
А вот то, что сделал запушивший игрок в №1, нормально, т.к. вы все зафолдите и он будет играть, имея ~50% за пот, вчетверо превышающий вложения. При этом, если он проиграет, то просто продолжит воровать. Я бы тут пушил значительно шире, чем A7.

[Churchill]

я бы рекомендовал правильно пользоваться кальком. дефолтовые модели оппов очень далеки от реальности.

[BelFegor]

Сообщение от Silock писал пт, 11 апреля 2008 19:03

Сори за оффтоп, но тему ради такого не хотелось создавать))).


Что означает звездочка?

думаю это скин

[hiNt]

кстати, я тоже звездочку видел вчера.. на тавере. думал глюк

[Кехон]

звездочку видел у этого же игрока, через некоторое время он пропала