[rugambler]

Подобное голосование вроде было год-два назад, похоже цифры изменились (рейкбек стал больше и т.п.).

Желательно оставлять комментарии, объясняющие вашу точку зрения.

Оценку предлагаю делать считая РОИ с учетом рейкбека (пусть будет 50% для простоты и однообразия). Если проще будет без рейкбека - пишите.

Вопросы, которые тоже можно осветить:
Какое количество турниров вам нужно, чтобы понять, что вы бьете лимит (это ко всем, а не только к участникам)?
Зависил ли это от РОИ?

Я свои ответы хочу дать попозже, хотелось бы послушать мнение остальных.

[Churchill]

я играю супер мелкий лимит 5+0.5, 1000 турниров уже есть, но из них 600 нормалов, 400 турбин. проголосовал за рой 12-15% я считаю, что для такого лимита это не так уж много. хоь БР на 10+1 я уже наиграл переходить собираюсь когда отыграю 1000 турбо турниров на текущем лимите, а это произойдет ближе к концу месяца

[Плюк]

РОИ вообще тут не причем..
Переход на следующий баин зависит от банкрола..

[SanchiS]

Пишу только для турниров с быстрой структурой роста блинов (турбо, спид).

Не выбрал ни 1 из вариантов, т.к. начиная с лимитов, где уже есть достаточное количество неплохих регуляров нереально иметь высокий рои. И здесь уже тупо достаточно положительных ~4-5% (без учета рб).

Также, рои будет падать с уменьшением числа столов. Какой смысл играть мало столов ради высокого рои, для меня непонятно. Больше столов и с падением рои, но с увеличением количества сыгранных турниров и рб будем в приличном плюсе относительно высокого рои и малого количества турниров.

Требования к банкроллу возрастут, но это не проблема. Так что я связи между переходом на следующий лимит и рои на текущем, в явном виде не обнаруживаю. Банкролл + спокойное отношение к новому байину (последнее приходит не сразу).

1,5к турниров по-моему достаточно для оценки того, бьем ли мы этот лимит. Рои может быть неверным, но собственное ощущение уже будет достаточно правильным.

[rugambler]

Пока прокомментирую, чтобы убрать неопределенности.

Сообщение от Плюк

РОИ вообще тут не причем..
Переход на следующий баин зависит от банкрола..

И от этого зависит тоже, но вопрос про РОИ.
Кстати, чем выше РОИ, тем меньший нужен банкрол.
Это тоже из области простейшего банкролл менеджмента.

Сообщение от SanchiS писал вт, 11 марта 2008 12:42

Не выбрал ни 1 из вариантов, т.к. начиная с лимитов, где уже есть достаточное количество неплохих регуляров нереально иметь высокий рои. И здесь уже тупо достаточно положительных ~4-5% (без учета рб).

С хорошим РБ это 10% - вполне приличное число.

Сообщение от SanchiS писал вт, 11 марта 2008 12:42

Также, рои будет падать с уменьшением числа столов. Какой смысл играть мало столов ради высокого рои, для меня непонятно. Больше столов и с падением рои, но с увеличением количества сыгранных турниров и рб будем в приличном плюсе относительно высокого рои и малого количества турниров.

Я веду речь про оптимальное для тебя количество столов.
Речь идет про переход на уровень выше, а не про уменьшение количества столов.

Сообщение от SanchiS писал вт, 11 марта 2008 12:42

Банкролл + спокойное отношение к новому байину (последнее приходит не сразу).

Это было бы так, если априори предполагалось, что ты можешь побить любой байин на сумму, бОльшую, чем ты можешь получить на предидущем.
Очевидно, что это не так.
Причем это не так для любого участника этого форума, включая супер-гуру. Если нужно, могу пояснить это подробнее.

Сообщение от SanchiS писал вт, 11 марта 2008 12:42

1,5к турниров по-моему достаточно для оценки того, бьем ли мы этот лимит.

Ну это я примерно согласен, но тут важно понять, надо ли переходить выше. Если речь о 5+0.5 то вопрос особо не стоит. Но если, например 50+4, то тут хз.

[express]

для удобства и более корректно лучше брать рои без рейкбека...ибо не везде он есть (в чистом виде), например, покерстарс..

рои - это лишь дополнительный статистический показатель, на основе которого условно можно оценить вер-ть плюсовой игры на лимите выше...
если все же говорить о рои, то уровень 4-5% (без рб) повзолит утверждать об относительной успешности перехода на лимит выше...

в общем случае для перехода на лимит выше = необходимый банкролл + наличие (достаточно абстрактной вещи) скилла, который позволяет бить поле с "некоторым преимуществом (запасом)", т.е. именно этот запас и позволяет преобразовать уверенность "я бью этот лимит" в уверенность "я смогу бить лимит выше"...
также немаловажно оценить для себя...насколько увеличиться показатель баксы/час...

имхо, хорошая статья Pudge714 о переходе на лимит выше..
[Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от express писал Wed, 12 March 2008 18:39

+ наличие (достаточно абстрактной вещи) скилла, который позволяет бить поле с "некоторым преимуществом (запасом)", т.е. именно этот запас и позволяет преобразовать уверенность "я бью этот лимит" в уверенность "я смогу бить лимит выше"...

Собственно, об этом и хочется поговорить в конечном итоге.
Попытаться математически описать эти абстрактные вещи. (В приведенной статье, кстати, этого нет)

Именно поэтому РОИ лучше брать с рейкбеком, т.к. именно он и есть фактический РОИ.
Это же не абстрактные рассуждения, за ними стоят вполне конкретные цифры (деньги).

Приведу простой пример (довольно искусственный, но он показывает общий ход рассуждений).

Допустим у нас есть стабильные 6% без РБ на 10+1 (и пусть РБ вообще нет в системе, как на Парти к примеру).
При игре мы видим, что стол мы бьем, при этом мы видим, что в среднем за столом сидят еще 2 таких же как мы регуляра (для простоты пусть у них тоже примерно такой же РОИ).

Вопрос: стоит ли переходить на 20+2?

Как легко посчитать, при таком РОИ вы выигрываете у остальных 7-х в среднем 5$ за партию на троих (из них 3$ отдаете в виде рейка и 2$ вам по 0.66$ каждому = РОИ 6%).

Допустим, что на 20+2 будет все тоже самое, но прибавится еще один регуляр за столом такого же скила как и вы (при этом пусть уровень регуляров и фишей не изменится).
Вчетвером выигрывать у фишей вы будете уже в среднем максимум 9$ за партию (не 10, т.к. фишей банально стало меньше).
Из них заплатите рейка 8$ и останется вам по 0.25$ с партии, (= РОИ 1%).

Таким образом мы видим, что даже при куче желательных для нас допущений (и фиши и регуляры играют не лучше чем на 10+1) и всего одном нежелательном (+1 регуляр), чисто математически переходить с 10-к на 20-ки при РОИ 6% вообще не выгодно.

А если еще и допущения убрать, то можно легко сыграть играть в минус.

[pokerman777]

все верно , этим то и плох снг, что твая плюсовость моментально может превратится в минусовость , причем ты не можешь встать из-за стола и уйти . Далее играть с роем 0-3% трудно , ибо грань настолько тонкая , что очень незначительные факторы легко загонят тебя в минус , типа мискликов , усталость и принятия неоптимальных решений , небольшой ( точнее не глубокий ) тильт . Да и проигрыш 100бб на хорошей дистанции может очень многих ввести в ступор , хотя это должно случаться с абсолютно любым регом на хорошей дистанции с маленьким роем . Недавно максмарт всадил почти 100бб и получил ,скорее всего, свой true roi 2.5% на 54-108$. До этого стабильно было 5% .Чтобы не быть голословным выкладываю посчитанные графики просадок для различных рои на дистанции , можно потом стикером прилепить будет .

[aragazik]

Не помню откуда, скорее всего с какого то форума, может быть даже и с этого(если кого-то копирую-извиняюсь) стащил вот такую таблицу.

Переходы на высший бай-ин в СнГ.
Здесь необходимо учесть, что кол-во необходимых турниров для анализа минимум 200, желательно 500.

Пояснения:
1 число после процента - риск разорения 10%
2 число после процента - риск разорения 1%
3 число после процента - риск разорения 000,1%
Числа - это количество бай-инов.

ROI 5,26%: 56 , 110 , 387
ROI 8,70%: 34, 69 , 239
ROI 11,10%: 27, 54 , 215
ROI 14,94%: 21 ,40, 163
ROI 17,65%: 17, 35 , 122
ROI 20,48%: 16, 30, 76

Лично сам советую придерживаться 2-го числа, а при просадке на 1/3 от этого числа следует откатываться на вниз на 1 бай-ин. Если придерживаться 3-го числа, то рост будет слишком медленный, что не оправдывается даже безопасностью банкролла. Ну а первое число- всё таки слишком рискованно.

[rugambler]

Сообщение от pokerman777

...

Рои 0-3% это, честно говоря, повод задуматься о неправильно выбранном лимите. Тут явно надо снижать уровень.

На счет же того, что не можешь встать и уйти с СТТ, дак и другие не могут 8-)

Сообщение от aragazik

...

Это все скорее про банкролл менеджмент. С этим все просто довольно таки, формулы довольно просты и таблички и графики легко составить.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

Рои 0-3% это, честно говоря, повод задуматься о неправильно выбранном лимите. Тут явно надо снижать уровень.

с чего ты взял? на байинах 200+ это нормально ,для покерстарс по крайне мере.

Сообщение от Цитата:

На счет же того, что не можешь встать и уйти с СТТ, дак и другие не могут 8-)

тоесть если другие в ж*пе , так и мне можно быть там же . реги приходят , откатываются после свингов , опять возвращаются ... они конечно мешают друг другу , специально спайтколлят ,не коллят выгодные коллы , лишь бы оставить в игре фиша , а не рега . Но это ,как говорится, хорошо только против откровенных слабаков , иначе будет ещё хуже имхо .

[rugambler]

Сообщение от pokerman777 писал чт, 13 марта 2008 15:41

с чего ты взял? на байинах 200+ это нормально ,для покерстарс по крайне мере.

Я тут везде привожу цифры с учетом рейкбека.
Если 0-3% это нормально для 200+ с учетом рейкбека, то не знаю - не знаю... Не проще иметь побольше РОИ на 100? или 50?
или по твоему нет разницы между 100 и 200 в плане уровня игры?

[pokerman777]

цифры приведены без учета рейкбека есстно .

[rugambler]

Сообщение от pokerman777 писал чт, 13 марта 2008 20:23

цифры приведены без учета рейкбека есстно .

я так и понял.
просто мне проще оперировать общей цифрой в расчетах

[boss52]

Важно понять цель перехода.Если это карьера, то это одно. Если же деньги, то все совсем по-другому.Тогда я бы не стал говорить о байине, я бы стал говорить о месячном заработке. Вот так просто и без изысков. Ну само собой, что заработок включает в себя рейкбек. От того, что Вы зарабатываете 3к на 11 или те же 3к на 215 мало что меняется в общем, только частности.

[mikhaylo]

Сообщение от boss52 писал чт, 13 марта 2008 23:33

От того, что Вы зарабатываете 3к на 11 или те же 3к на 215 мало что меняется в общем, только частности.

Зарабатывать 3к на 11 гораздо выгоднее. Во-первый надо иметь гораздо меньший банкролл, во-вторых просадки будут не такие чувствительные.

По теме : я бы переходил выше имея РОИ не менее 7% (без учета РБ). Но если на лимите выше играют те же самые люди, что и на вашем текущем лимите, можно миксовать их при любом положительном РОИ (опять же без учета РБ). Обязательное условие для такого микса - иметь достаточное кол-во БИ для вашего основного лимита.

[san_piter]

Какой смысл приводить значения ROI без рейкбэка?

[mikhaylo]

Сообщение от san_piter писал пт, 14 марта 2008 07:11

Какой смысл приводить значения ROI без рейкбэка?

Так удобнее считать..
И вообще, РБ могут понизить или можно уйти в сеть вообще без РБ

[lavaki]

в сети без РБ могут быть совсем другие столы, другие фиши, другие реги, как следствие другой РОИ.

[Que]

а почем минусового варианта роя для голосования нету?((