[mus-]

BB ($2,025)
UTG ($985)
UTG+1 ($3,890) - неизвестный
UTG+2 ($510)
MP1 ($1,240)
CO ($1,230)
Button ($2,895)
Hero ($2,225)

ANTES/BLINDS
Hero posts blind ($100), BB posts blind ($200).


PRE-FLOP : Hero has Q :h: Q :s:
UTG folds, UTG+1 calls $200, UTG+2 folds, MP1 folds, CO folds, Button folds, Hero?

[hiNt]

Сообщение от mus- писал ср, 05 марта 2008 02:24

BB ($2,025)
UTG ($985)
UTG+1 ($3,890) - неизвестный
UTG+2 ($510)
MP1 ($1,240)
CO ($1,230)
Button ($2,895)
Hero ($2,225)

ANTES/BLINDS
Hero posts blind ($100), BB posts blind ($200).


PRE-FLOP : Hero has Q :h: Q :s:
UTG folds, UTG+1 calls $200, UTG+2 folds, MP1 folds, CO folds, Button folds, Hero?

по дефолту пуш.
если хочешь извратиться, дай рейз 550. но тогда сам думай, что делать на флопе с А или К

[mus-]

Вот мне и интересно как лучше. Я пушу каждый раз и теперь мне не отделаться от ощущения что недобираю. Рука то ведь найс. =)

[hiNt]

Сообщение от mus- писал ср, 05 марта 2008 02:45

Вот мне и интересно как лучше. Я пушу каждый раз и теперь мне не отделаться от ощущения что недобираю. Рука то ведь найс. =)

дык.. давай рейз 550.

при тузе на флопе играешь близко к чекфолду
при короле на флопе - бет 1/3 пота в надежде спровоцировать рейз от слабейшей руки или колл.
и коллишь пуш есессно

[mus-]

Сообщение от hee писал ср, 05 марта 2008 02:54

дык.. давай рейз 550.

при тузе на флопе играешь близко к чекфолду
при короле на флопе - бет 1/3 пота в надежде спровоцировать рейз от слабейшей руки или колл.
и коллишь пуш есессно

Thx for the hint , Hint.

[hiNt]

или как вариант - комплит 100 фишек. и чекфолд на доске Ах, Кх, но на стек на мелкой доске

[mus-]

Сообщение от hee писал ср, 05 марта 2008 03:09

или как вариант - комплит 100 фишек. и чекфолд на доске Ах, Кх, но на стек на мелкой доске

Вариант с рэйзом мне больше нравится. Дегенерат почти всегда колдколльнет наш рэйз и вопрос будет только в доске.

[Плюк]

на столе лежит 500 фишек у нас стек 2200: простой олень! Нечего тут добирать: захотят кольнут, отдадут весь стек, сфолдят и то хорошо станет стек 2600. Чем проще играть, тем лучше.

[RUU]

+1 Плюк! Я бы тоже не стал извращаться при 11 бб. Для меня изи алин..

[rugambler]

Сообщение от Плюк писал ср, 05 марта 2008 07:18

на столе лежит 500 фишек у нас стек 2200: простой олень!

Мне тоже кажется, что эти 500 важны.
Так что я за оллин.

Можно лимп, а рейз имхо совсем плохо.

[aragazik]

Сообщение от rugambler писал ср, 05 марта 2008 11:01

Мне тоже кажется, что эти 500 важны.
Так что я за оллин.

Можно лимп, а рейз имхо совсем плохо.

Согласен, что нам важны эти 500. Но не понимаю, чем плох рейз. Моё мнение, что лимп -это плохо. Таким действием мы получаем двух оппонентов в борьбе за банк абсолютно бесплатно с их стороны. Я могу согласиться за лимп этой карты в ранней позиции. Но для чего лимповать с малого блайнда, где остался только ББ. И его блеф в этой ситуации маловероятен, т.к. он бесплатно может посмотреть флоп. Конечно лимпом на префлопе мы в большей степени можем добиться каких нибудь ставок на флопе, но это тот случай когда такой игрой мы можем проиграть весь стек (в случае прихода А или К), т.к. у нас нет ни какой информации о силе руки противников.
Олень выглядит неплохо и мы на самом деле в подавляющем большинстве (~75-80%) заберём 500 фишек без вскрытия.
Но я бы давал рейз порядка 600 фишек. Где-то процентов 60% мы забираем фишки сразу, добиваясь того же результата, что и с оленем. Но зато если нас коллируют то мы раздуваем банк и привязываем проивника к поту. А с рукой QQ мы имеем отличные шансы на выигрыш.
Кроме того наш рейз может спровоцировать ререйз олень со стороны противника, что нам и нужно. (Вы сейчас будете говорить, что если он сделает ререйз, то часто мы там будем видеть AA,KK. Да, весьма возможно, но заметьте, если бы мы сделали оленя, то попали бы всё равно в ту же ситуацию.)

[rugambler]

Сообщение от aragazik писал ср, 05 марта 2008 12:58

Согласен, что нам важны эти 500. Но не понимаю, чем плох рейз.

Тем что рейз здесь показывает силу нашей руки даже сильнее, чем оллин.
Т.е. даже если этот рейз и будет проколлен кем-то, кто зафолдит на оллин, то он будет ждать на флопе монстра - полумонстра, чтобы играть с ними дальше. Либо же просто банально много не получим, кроме колла нашего рейза.

В этом плане оллин дает им больше шансов проколлить нас со средней парой к примеру (Пара 88 может вполне проколлить оллин. Она же проколлит и рейз, но на флопе Jxx может выкинуть легко, а на флопе Axx может выкинуть нас).

Лимп же банально маскирует руку. С такими блайндами первый лимпер будет готов играть на стек в случае хорошей пары у него в руке. В случае же нашего рейза - нет (если это не ТПТК, но сильный тух нас тут все равно проколлит префлоп).

[hiNt]

Сообщение от Цитата:

(если это не ТПТК, но сильный тух нас тут все равно проколлит префлоп).

или если это не морон Онгейма ))

[RUU]

сделав рейз, попадаем на флоп, который можно проиграть, и остаться максимально с 1700, затем на них уже точно думать не будем, т.к. алин при играбельном хенде, и при благоприятном исходе будет 3400 - так вот, по мне так лучше сейчас 2700, при алине, чем проходить выше описанный путь.

[aragazik]

Сообщение от rugambler писал ср, 05 марта 2008 13:57

Тем что рейз здесь показывает силу нашей руки даже сильнее, чем оллин.

Возможно, но не факт. Во всяком случае не для всех.

Сообщение от Цитата:

Т.е. даже если этот рейз и будет проколлен кем-то, кто зафолдит на оллин, то он будет ждать на флопе монстра - полумонстра, чтобы играть с ними дальше. Либо же просто банально много не получим, кроме колла нашего рейза.

Очень хорошо, нам это и надо. Как часто он будет получать этого самого монстра-полумонстра? Я полагаю не чаще чем 1 раз из 5. Но там если при олене мы забирали 500 фишек, то сейчас добавилось ещё минимум 600, т.е. > чем в 2 раза.

Сообщение от Цитата:

В этом плане оллин дает им больше шансов проколлить нас со средней парой к примеру (Пара 88 может вполне проколлить оллин. Она же проколлит и рейз, но на флопе Jxx может выкинуть легко, а на флопе Axx может выкинуть нас).

Ну при таких шансах банка нас уже выкинуть невозможно.(у нас осталось 1525 фишек, а в банке в этот момент 1700. При любом флопе, пусть даже AKx, мы играем до конца, т.к. если он задвигает то мы за 1525 бьёмся за банк 3225). По тем же самым причинам, он скорее всего уже и сам не скинет, во всяком случае проколит любое совпадение, а если и скинет то тоже неплохо.

Сообщение от Цитата:

Лимп же банально маскирует руку. С такими блайндами первый лимпер будет готов играть на стек в случае хорошей пары у него в руке. В случае же нашего рейза - нет (если это не ТПТК, но сильный тух нас тут все равно проколлит префлоп).

Дело в том, что да при А или К мы можем задёшево уйти из розыгрыша, возможно даже и с лучшей комбинацией. Но мы ничего не знаем о руках соперников и такие комбинации как: 2 пары, трипс, сет, стрит и флэш будут выносить нас на стек.

[RUU]

Сообщение от aragazik писал ср, 05 марта 2008 14:54

Но мы ничего не знаем о руках соперников и такие комбинации как: 2 пары, трипс, сет, стрит и флэш будут выносить нас на стек.

вообще об этом не думай при принятии такого решения, переедут , значит не повезло, для данного стека, позиции и опов рука монстр.

[aragazik]

Сообщение от RUU писал ср, 05 марта 2008 15:03

вообще об этом не думай при принятии такого решения, переедут , значит не повезло, для данного стека, позиции и опов рука монстр.

Поэтому я и против лимпа, а в других ситуациях с нами на стек играть вряд ли будут.

[mus-]

Сообщение от Плюк писал ср, 05 марта 2008 07:18

на столе лежит 500 фишек у нас стек 2200: простой олень! Нечего тут добирать: захотят кольнут, отдадут весь стек, сфолдят и то хорошо станет стек 2600. Чем проще играть, тем лучше.

А с КК в такой ситуации ты тоже пушишь?

[iamallin]

Я пушу и с АА в такой ситуации. Приятно увидеть AQ, AK, 88, 44 при этом. Мороны любят подкрасться с такими "монстрами" и с радостью принимают.
Но в 90% в этой ситуации они будут падать.

Hint, это ты научил Скендела рейзить тузов в 255 шашек?

[rugambler]

Сообщение от aragazik писал ср, 05 марта 2008 14:54

Возможно, но не факт. Во всяком случае не для всех.

Достаточно чтобы это было для большинства.

Сообщение от aragazik писал ср, 05 марта 2008 14:54

Но там если при олене мы забирали 500 фишек, то сейчас добавилось ещё минимум 600, т.е. > чем в 2 раза.

400, если точнее

Сообщение от aragazik писал ср, 05 марта 2008 14:54

Ну при таких шансах банка нас уже выкинуть невозможно.
...
а если и скинет то тоже неплохо.

Это разумно, но у него чаще всего либо мелкая пара, либо что-то типа AJ. И то и то чаще всего проколит оллин префлоп. И то и то чаще всего выкинет на незашедшем флопе. А я совсем не хочу чтобы он выкидывал.
Для примера сам посчитай варианты, например для AJ при его адекватной игре.

Сообщение от aragazik писал ср, 05 марта 2008 14:54

Дело в том, что да при А или К мы можем задёшево уйти из розыгрыша, возможно даже и с лучшей комбинацией. Но мы ничего не знаем о руках соперников и такие комбинации как: 2 пары, трипс, сет, стрит и флэш будут выносить нас на стек.

Мне лимп тут тоже не очень, просто рейз нравится еще меньше.

еще раз - лимп, это не задешево уйти, а прослоуплеить

На счет же стека при нашем лимпе: стрит и флеш с флопа это маловероятные события все же. Да и я не буду форсировать события на, например мастевом флопе без карты в масти.
2 пары, трипс, сет - может быть, ну дак и будет возможность разыграть.
Но сам прикинь отношение вероятности топпары у оппов к вероятности 2-х пар на флопе JT5 или там T76 или 753. Или даже J22 и опп с J не поверит в твою 2

Глубинная проблема рейза тут (как я ее вижу) в том, что это игра, основанная на таких рассуждениях:
"я играю как по книжке, а вот если там тупой морон, то я у него стек заберу!"
Имхо, это слегка примитивно и уже либо не работает, либо работать скоро не будет.

Рейз тут можно давать, имхо, только если играешь с совсем тупыми или с людьми, которые принимают решения на более высоком уровне логики, чем обсуждаемый тут.

Типа: "а вот он зарейзил, как будто у него монстр, значит у него вовсе и не монстр, пойду-ка я оллин. "
Но это уже нужны риды хорошие имхо.

Обычные же игроки, они посередине.