[Trample]

С баттона захожу коллом с ТТ, в роте 4 чувака пот 90
2флашдоска 236. Морон дает бет в 200. Наше решение ?

[Trample]

*В поте 4

[mikhaylo]

Если он не замечен за такими выкрутасами, то фолд. Жалко что-ли свои 20 фишек?
Как вариант можно заколлировать и посмотреть, что он сделает на турне. На повторную агрессию спокойно отвалиться.

[FoldMastooo]

А с какой целью мы заходим с ТТ в игру? Если только для ловли сета, то тут естественно фолд, ибо сет мы не поймали.
Если мы заходим с ТТ не только для сета, то какой нам нужен еще флоп, чтобы разыгрывать их? Мне кажется редко когда флопы будут типо 269 радуга, чтобы уж совсем все дыры были маловероятными...

[чикан]

Сообщение от Mikhaylo писал пн, 24 сентября 2007 19:47

Как вариант можно заколлировать и посмотреть, что он сделает на турне. На повторную агрессию спокойно отвалиться.

это называецца как вариант отдать сопернику 200 шашек просто так. на флопе нада либо падать либо ререйз ал давать

[Trample]

Я все прекрасно понимаю, просто опп полнейший идиот.

[FoldMastooo]

Сообщение от Trample писал вт, 25 сентября 2007 00:04

Я все прекрасно понимаю, просто опп полнейший идиот.

C К6 убил тебя трипсом в торне? 8-)

По теме: я за флоп аллин против неизвестного.

[easyjay]

при таких блинах c TT, особливо с баттона неплохо бы рейз давать, чтобы потом не думать особо, что там у моронов на блинах осталось и как оно подходит к 236 доске... ты кстати не сказал откуда бет поступил - с блинов или с другой позиции... это как бы важно

[Archer]

Префлоп я бы дал рейз, тем более с баттона-то, в позиции. ТТ это не АА, и я не вижу смысла их "слоуплеить" (АА, впрочем, тоже, но это уже дело вкуса). Посколько рейзов до нас не было, я считаю что ТТ на данный момент лушая рука, и пусть заплатят, если хотят играть (или попробуют меня разубедить ). Кроме того, этот рейз заставит проснуться возможные заслоуплеенные АА и КК, что сильно поможет при принятии решения на флопе (а мб и на префлопе можно упасть)
Далее по флопу - мне очень нравится фолд в нерейженом поте. Там могут быть 45, 22, 33, 66 или АА/КК. Да, кроме того, там могут быть 77-99, АК, A6, 76 или флашдро, но, как кто-то сказал "не вижу смысла бороьтя за нерейзаный пот без монстра". Оверпара десяток на монстра не смахивает.
Из вариантов - ререйз до 500 или алын. Колл не нравится отсутствием информации, и опп вполне может продолжить блеф (или просто атаку на 76) на тёрне, в итоге мы просто кинем в пот 200 фишек, а потом подарим их ему (исключая, конечно, приход одного из 2 чудо-аутов)

[Shark Sharkovich]

FoldMastooo +1

[hiNt]

Сообщение от Цитата:

коллом с ТТ

+

Сообщение от Цитата:

в роте 4 чувака

+

Сообщение от Цитата:

2флашдоска

= easy fold имхо

[mikhaylo]

Чем рейз/алл-ин лучше колла? Не должен он ответить на том, что мы бьем.. А кто сказал, что он продолжит ставить на терне? Испугается нашего агрессивного колла и чекнет терн со своими J6. А с двумя парами/сетом, которым мы готовы залить на флопе, он продолжит ставить. Тут мы и отвалимся.

[ZEMI]

недавно была почти идентичная ситуация на 50+4, еще сам хотел спросить на форуме, но потерялась раздачка. Я сфолдил

[easyjay]

Это не сет, 100%, если ставит один из лимперов. Скорее всего это 77-99 оживились на флопе. Если так и ставит лимпер, то даем рейз 500 и грузим на последующих улицах вне зависимости от выходящий карт, не считая разумеется, возможности флеш дро - ну тут уж сами смотрите, как вам почуется. Алл-ин на флопе - колл разумеется.

С блайндами сложнее. Там бы я по нотсам играл рейз/фолд (против адеквата) или рейз/колл олл-ин (против обезьяны). Я верю, что вменяемый блайнд тут ставить не будет без руки, которая бьет TT - 45, 36 - это все очень вероятно. Но вот если он (адекват) сыграет после этого колл и чек на терне и он будет не червовый, то я пойду олл-ин и мой стек он с меня получит, а я подумаю - wp. Но тут уже, мне кажется, ничего не сделать.

[FoldMastooo]

Пересмотрел свою точку зрения и пришел к таким выводам:

- Флоп аллин, если мы рейзили ПФ.
- Флоп фолд, если мы вошли лимпом.

Сообщение от Цитата:

Это не сет, 100%, если ставит один из лимперов

Откуда такая уверенность? Я бы на такой доске, сет разыгрывал примерно таким же бетом.

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Откуда такая уверенность? Я бы на такой доске, сет разыгрывал примерно таким же бетом.

Ни разу в своей жизни не видел двойного овербета на флопе с сетом в нерейженом поте, ну это как бы та самая чуйка, которая появляется после миллиона сыгранных рук и не подводит чаще всего. От какой руки он ответ хочет получить по такой доске? Я бы поставил в этот пот 80 или 90 для начала 70-75, а грузил бы уже на нечервовом терне. Адекват поймет, что у него мало шансов получить тут торговлю на такой бет, неадекваты же, как правило, сеты чекают или ставят совсем мало.

Но еще раз повторю - я верю, что на блинах может быть рука лучшая, чем наши TT. Это я все говорю, если ставит лимпер. Моя чуйка кладет ему с 80% вероятностью 77-99. Это даже как-то объясняет такой крупный бет, ему нужно защищаться не только от червей, но и от безумного количества оверов - всех бродвейн, как минимум, а может и не только. Что он потом будет делать если придет, скажем J? А если K? Поэтому в такой ставке я вижу судорожную попытку хенд протекшена от всего.

Я рейз.