[ssm]

SNG Wizard
Не могу понять его логики (или настроил что-то неверно)...
СНГ 5+1, 10 мах, Пати, начальные стеки = 2 000 фишек.

Ситуация №1.
9 чел. за столом, блайнды 200/400, наш стек 1600, мы на УТГ, за нами стеки 1630, 5540, 1761, 2460, 2190, 1189 (баттон)
У нас T3s.
Показывает диапазон пуша = 100.0%

Ситуация №2.
7 оппов, блины 50/100, мы на ББ, все фолд, МБ (625 фишек) олень.
У нас К4s и фишек 5100.
Вроде бы здесь однозначный прием. А показывает фолд.

Дальше вообще расстроился. Был чип-лидером и вылетел 4-м.

Ситуация №3.
4 оппа (т.е. пятеро за столом), 200/400, мы на МБ (11220), ББ - 2045, все фолд.
У нас 32о. Показывает пушить 100% рук.

Ситуация №4.
Та же ситуация через круг. Опять пуш 100% рук.

Ситуация №5.
Следующая раздача. Мы на Баттоне (9900). МБ - 2445, ББ - 2360. Опять пуш 100% рук.

Ситуация №6.
3 оппа, 300/600, есть коротыш 960 на УТГ.
Мы на МБ 8800, ББ 6250. Все фолд. Показывает нам пуш 100%.

Ситуация №7.
Та же ситуация. Коротыш подрос до 2580.
Мы на МБ 5260, ББ 6625. Все фолд. Показывает нам пуш 100%.

Ситуация №8.
Та же ситуация.
Мы на ББ 5060, МБ 3435. Все фолд, МБ комплит. Показывает нам пуш 100%.

Ситуация №9.
3 оппа. 400/800/25.
УТГ (5050) рейз 2450, МБ (4455) фолд.
Мы на ББ (1110). Показывает нам пуш 100%.


Свои мысли :
1 : Здесь вообще не понимаю. Через весь стол пушить на любых ???
2 : Вот здесь должен быть вроде точно прием на любых, чтобы не дать ему вырасти.
3-4-5 : неужели здесь логика такова, что если мы с большим перевесом лидируем, то должны с 1-2 оппами сравниваться на любых ? Особенно с двумя непонятно. Даже если один раз получится, то через круг разве нас не начнут встречать также на любых двух ?
6 : Коротыш в следующей раздаче на ББ, почему именно сейчас пушить любых ? Потому что ББ тоже это знает и отдаст на всем кроме топ-пары ?
6-7-8 : Такое ощущение, что калькулятор предлагает пушить на любых двух с примерно равными стеками один-на-один. И считает сие действие плюсовым (граница 0,28 стоит).
9 : Я попробовал менять диапазон рук для рейзера (калк ему ставит 30% рук для рейза). Или здесь все дело уже в нашем стеке ? Но с 72o на руках может все же лучше сфолдить ?

Буду благодарен за любые мысли !!!
Хочется понять даже не "был прав/не прав" в конкретных ситуациях (хотя если есть время - будьте так добры), а сам принцип : когда же карты не имеют значения и нужен пуш на "any2".
Сторону вопроса "играть по оппам, по настрою стола и т.п." предлагаю не трогать.

[Kolobok]

1. с УТГ 100% в такую толпу - не бывает. Для правильного ответа надо редактировать диапазоны коллов у оппонентов
2. Какой диапазон стоит у МБ? К4s - это обычно колл, но это не значит что тут надо принимать на 100%
3-7 Все верно. в 7й ситуации пуш на any2 хуже чем в предыдущих, но все равно хорош.
8 Теоретически все верно, но практически тебе будут иногда показывать АА, КК, а иногда просто враг не сможет скинуть какие-нибудь J2. Поэтому 100% - это врядли, тем более что позиция у нас есть.
9 Все верно

[ssm]

Kolobok, спасибо за ответ !
У МБ стоит диапазон 30%. Ну на 30% рук колл правильный ?
По поводу Ваших ответов : "все верно" - к чему относится и на чем основано ? К советам калка и его расчетам ?
Я ж не просто расчеты калка хотел перепроверить, а для себя уяснить - когда пушить любые две ?
Или просто погонять калк и запомнить типовые ситуации, ибо они математически просчитаны ?

[Winn]

1. Фолд
2. Диапазон пуша коротыша достаточно тайтовый. У непго 6 ББ и круг в запасе.
3-4-5 Нам будут отвепчать очепнь тайтово. Да и при сравнении, епсли проиграепм остаемся чип-лидером.
6. ББ должепн принпемать только на KK+
7. Более игрозависимая ситуация. Если ты до этого пушил 3 раза в ББ, то на 5+1 могут принять на чепм угодно.
8. Опять же - выстави диапазон приема побольшеп -покажет фолд.
9. Тут всеп просто - в банке 2400 надо доставить 310, тут и с 1 картой принемать надо.

зы. Не играй 5+1- SNG Wizard не подходит для просчета игра на данном бай-ине.
зызы Прочитай форум по снг - ананагичные ситуации разбирались подробнее.

[Kolobok]

2. В диапазон у МБ 30% не верю. Если поставить 50%, то К4s - колл. Но если вдруг действительно 30%, то К4s - фолд.
Все верно - это значит что push any2 - корректен. Как эти ситуации запоминать - не знаю. В большинстве случаев они возникают на баббле, а также при очень небольшом соотношении стек/блайнд.

[ssm]

Winn, спасибо за ответ !
По форуму поискал - ничего по теме не нашел. Попытаюсь поменять строку поиска по-разному.
Про 5+1 уже прям достали Вот чего не пойму. Если на 10+1 игрок в плюс играет, он же и на 5+1 должен всех рвать ?! А если у меня на 5+1 мало что получается, какой смысл выше лезть ?
Видимо, все-таки придется вводить денежку для перехода на след. уровень. Хотя бы ради обучения.

Kolobok, либо я тебя не понял, либо ты не внимательно прочел. Калк ставит рейзеру 30% и показывает мне фолд. Просто я с этим не совсем согласен.

По приведенным ситуациям все ясно.
Вопрос : как научиться по ходу игры быстро принимать решения ? Только наработкой опыта и анализом каждого турнира ? Ну т.е. типовые ситуации запоминать ?
Я, например, сделал такой вывод из анализа того, что выше :
- если я чип-лидер, то пушить с МБ в ББ на любых двух (ну с оглядкой на игру конечно). Особенно при наличии явного коротыша за столом.
- пушить на любых с баттона в МБ и ББ, если я лидер.
Правильно ?

[Kolobok]

Сообщение от QQ писал вт, 29 мая 2007 14:22

Kolobok, либо я тебя не понял, либо ты не внимательно прочел. Калк ставит рейзеру 30% и показывает мне фолд. Просто я с этим не совсем согласен.

А СНГ Визард умеет сам выставлять диапазоны оппонентам? Я не согласен с диапазоном МБ 30% - в реальной жизни на байинах выше 50 таких МБ в природе очень мало. Но если мы по тем или иным причинам считаем, что МБ атакует 30% карт, то К4s надо фолдить - тут калькулятор прав.

Сообщение от QQ писал вт, 29 мая 2007 14:22

По приведенным ситуациям все ясно.
Вопрос : как научиться по ходу игры быстро принимать решения ? Только наработкой опыта и анализом каждого турнира ? Ну т.е. типовые ситуации запоминать ?

И другого пути нет.

Сообщение от QQ писал вт, 29 мая 2007 14:22

Я, например, сделал такой вывод из анализа того, что выше :
- если я чип-лидер, то пушить с МБ в ББ на любых двух (ну с оглядкой на игру конечно). Особенно при наличии явного коротыша за столом.

Да, на 200/400 и выше. На 100/200 и ниже - не всегда.

Сообщение от QQ писал вт, 29 мая 2007 14:22

- пушить на любых с баттона в МБ и ББ, если я лидер.
Правильно ?

На 300/600 и выше - да. На 200/400 - часто. На 100/200 и ниже - (почти) никогда

[ssm]

Ок. Спасибо большое !!!

[Winn]

Сообщение от QQ писал вт, 29 мая 2007 14:22

Winn, спасибо за ответ !
По форуму поискал - ничего по теме не нашел. Попытаюсь поменять строку поиска по-разному.
Про 5+1 уже прям достали Вот чего не пойму. Если на 10+1 игрок в плюс играет, он же и на 5+1 должен всех рвать ?! А если у меня на 5+1 мало что получается, какой смысл выше лезть ?
Видимо, все-таки придется вводить денежку для перехода на след. уровень. Хотя бы ради обучения.

А читай псе попорядку со страницы 20 до тем со старой структурой ( особенно обращая внимания на посты особых людей)

http://forum.cgm.ru/msg?th=5236&start=0 - раздача Аббата заставила когда-то меня поменять взгляд на снг.

[ssm]

Winn, спасибо большущее за наводку !!!! Очень-очень занимательно !!!
Буду копаться как следует.

[pm_asm]

Сообщение от QQ писал вт, 29 мая 2007 14:22

Winn, спасибо за ответ !
По форуму поискал - ничего по теме не нашел. Попытаюсь поменять строку поиска по-разному.
Про 5+1 уже прям достали Вот чего не пойму. Если на 10+1 игрок в плюс играет, он же и на 5+1 должен всех рвать ?! А если у меня на 5+1 мало что получается, какой смысл выше лезть ?
...

Смысл все-таки есть. Т.к. скилл оппов на байинах 6 и 11 отличаецца не сильно, а рейк на 11х в два раза меньше, то рвать всех ты должен как раз на 11х
За тысячу турниров на 6х, ты отдаешь лишние 500 баксов, сможешь прикинуть как это влияет на твой рои?

[ssm]

pm_asm, СПАСИБО !!!
Кинулся было писать гневное опровержение и начал раскладывать все по полочкам. Основная моя мысль была вот в чем : что основной мой минус сформирован не рейком, а низким умением. Т.е. доля умения дает бОльший минус. И мне переходить еще рано.
Например, из 100 турниров в ИТМ не попадаем все 100. Тут доля рейка в минусе мизерная. И с переходом на 10+1 минус только вырастет.
Разложил. Переделал свою табличку 5+1 под 10+1 (места прежние, выплаты другие). Из минуса не вышел, но минус существенно уменьшился. Очень существенно ! Перешел на 10+1
Говорили мне про это много, но как-то все не верил. А тут сел и просчитал все. Благодаря Вашему посту. Еще раз спасибо !!!

[rugambler]

Сообщение от QQ писал ср, 30 мая 2007 11:22

что основной мой минус сформирован не рейком, а низким умением.

В данном случае дело не в том, чем сформирован минус, а в том, что увеличение рейка вдвое - это очень много.
У игроков высоких лимитов существенную долю дохода составляет рейкбек - а это всего лишь 25-30% от рейка.
В твоем же случае - ты платишь лишние 100% от рейка! Практически такое увеличение легко делает положительного игрока нулевым с соответствующим увеличением дисперсии.
Впрочем ты уже и сам это понял