[Zedmor]

Турнир в реале, у меня 2800 шашек, блайнды 50-100 за столом 12 человек.

Я в ранней позиции с J :d: J :h: даю рейк 400 меня колит тайтовый (даже слишком тайтовый) и опытный игок с катоффа (стек чуть больше моего) все остальные фолд.

Флоп 9 :s: 7 :s: 3 :d:
Я даю контбет в 600 он не задумываясь делает рирйейз 1500 я фолд. Плохо/хорошо?

[Pupseg]

Хмм...
Ну если он "слишком тайтовый", то единственная рука, которую я здесь вижу и которая нас бьет это QQ. КК и АА имхо исключены - скорее был бы рирэйз префлоп. Хотя на QQ наверное полетел бы префлоп олень. Так же может у него вторые JJ. Как вариант АКs, AQs под 4 флэш. Сет исключаю, т.к. топ сет он бы скорее всего просто проколил бы на флопе, а карманные 77 и 33 выкинул бы на рэйз из ранней на полный стол (тайтовая натура ). Остается ТТ, ну еще может быть 88 (рэйзом он хочет проверить силу нашего конт бета ).
Нас бьет 1 рука - QQ (маловероятная). Против еще 2-х рук у нас пока что коин флип - AKs, AQs. С одной рукой мы делим банк - JJ. Две мы бьем - ТТ и 88. Если мы еще ошибаемся с сетом, то 99 бьет нас.
Учитывая отнюдь не гигантский размер нашего стэка, размер банка и блайнды, то я бы запускал рогатого сейчас - по спектру предполагаемых рук - нам с ним пора играть в монетку

[Завлаб]

Совершенно не понятно текущее положение в турнире - стаки противников, и "тайтового" и остальных, количество народу, призы. Нет информации о главном оппоненте. Что значит - "тайтовый и опытный"? За что он получил такую характеристику? А сам ты как играл до этого? Одним словом - полное отсутствие информации.

Если рассматривать только карту (а оно тебе надо?), то для фолда нужны очень веские причины. Весьма вероятно, что рейз означает лишь "пошёл ты в ж... со своим к-бетом". Противник может иметь, скажем карманную пару младше твоих валетов или оверкарты. С его стороны видно, что флоп пф-рейзеру не помог и, следовательно, на рейз оппонент, скорее всего, упадёт, как старый забор. А с оверпарой ответит и тут уже надо падать самому. Это только один из вариантов... Без нормального описания ситуации что-то умное сказать затруднительно.

[Zedmor]

[quote title=Завлаб писал чт, 02 ноября 2006 01:48]Совершенно не понятно текущее положение в турнире - стаки противников, и "тайтового" и остальных, количество народу, призы. Нет информации о главном оппоненте. Что значит - "тайтовый и опытный"? За что он получил такую характеристику? А сам ты как играл до этого? Одним словом - полное отсутствие информации.[quote]

24 человека на 2 столах в оплачиваются 5 мест. Ну это не особо важно. До этого он сыграл одну раздачу из 20и где-то.

Ладно, согласен со всеми. надо было переставлять оленем. Будет мне наука.

[Rain_man]

Хороший фолд по моему мнению...
Очень важный фактор, который не был приведен автором: насколько у оппонента больше фишек, чем у нас...

[Kolobok]

Фолд тут весьма нестандартен, и для него ИМХО требуются основания весомее хороших, но все же расплывчатых ноутсов.
В конце концов, если ты не в последний раз собираешься играть с этим парнем, то его вскрытие может дать информацию на будущее, если там были АА.

[diatty]

ререйз алын

[Nospin]

[quote title=Zedmor писал чт, 02 ноября 2006 01:58]

24 человека на 2 столах в оплачиваются 5 мест. Ну это не особо важно. До этого он сыграл одну раздачу из 20и где-то.

Интересно, как 24 человека на 2 стола влезли 8O

[maxxmart]

Алын на флопе. "Слишком тайтовый" может выбросить QQ, его стек еще нормальный для маневра.

[gl_]

Сообщение от maxxmart писал чт, 02 ноября 2006 06:37

Алын на флопе. "Слишком тайтовый" может выбросить QQ, его стек еще нормальный для маневра.

Интересно это с какой же картой можно не доставить 900 фишек в банк 5500...

[AAZ]

Сообщение от gl писал чт, 02 ноября 2006 11:53

Интересно это с какой же картой можно не доставить 900 фишек в банк 5500...

На префлопе банк вроде 400+400+50+100 = 950.
На флопе 950 + 600 + 1500 = 3050

При этом у нашего героя осталось 1800, у противника - видимо, около 1000.
Ну и какой нафиг фолд?

[maxxmart]

Вы о чем вообще?
Не в ту ветку запостили что ли?

Сообщение от maxxmart писал

Алын на флопе

Hero в UTG, в тот момент когда он идет All-in на флопе в банке 950 фишек.
З.Ы. В Windows встроненый калькулятор если че. А то о чем вы говорите называется reraise или reraise all-in.

[gl_]

Просто вопрос стоял, что делать в случае райза контбета на флопе и твой "алын на флопе" можно по разному понять

А вообще мне твой вариант с упреждающим оллином нравится, сам скорее всего так сыграл бы.

[Zedmor]

вообще да. бет оллин сразу может срубить QQ. об этом я как-то не подумал. Хорошая идея.

[X-Mage]

Сообщение от Zedmor писал чт, 02 ноября 2006 15:41

вообще да. бет оллин сразу может срубить QQ. об этом я как-то не подумал. Хорошая идея.

Да уж, офигенная идея. Человек со стэком 3000 вложил в банк 2000 и теперь ему самое время упасть на рэйз алл-ин, заподозрив KK+ у оппа. По-моему наивно.
По раздаче имхо на флопе хватило бы к-бэта 1/3-1/2 банка. С такими стэками ставить больше это по сути подписывать себя в игру на весь стэк. Но раз начал, нужно заканчивать. Рерэйз алл-ин и молиться, что у него не QQ+.

[Zedmor]

Сообщение от X-Mage писал чт, 02 ноября 2006 16:26

Да уж, офигенная идея. Человек со стэком 3000 вложил в банк 2000 и теперь ему самое время упасть на рэйз алл-ин, заподозрив KK+ у оппа. По-моему наивно.
По раздаче имхо на флопе хватило бы к-бэта 1/3-1/2 банка. С такими стэками ставить больше это по сути подписывать себя в игру на весь стэк. Но раз начал, нужно заканчивать. Рерэйз алл-ин и молиться, что у него не QQ+.

Хммм... Не понимаю логики %)
Если мы и так подписываем себя на игру на весь стек разворачивая оленем его рейз, то не лучше ли сделать бет оллин сразу же и увеличить свое folding equity?

Полбанка и меньше мне тут совершенно не нравятся, т.к. тогда я получу рирейз уже стабильно и всегда. Я все-таки должен продемоснтрировать силу руки, чтобы у оппонента была возможность ухода.

[*ZARATUSTRA*]

X-Mage, человек вложил 400 фишек , а не 2000 Речь идёт о первом ходе на флопе

[AAZ]

Сообщение от X-Mage писал чт, 02 ноября 2006 16:26

Да уж, офигенная идея. Человек со стэком 3000 вложил в банк 2000 и теперь ему самое время упасть на рэйз алл-ин, заподозрив KK+ у оппа. По-моему наивно.
По раздаче имхо на флопе хватило бы к-бэта 1/3-1/2 банка. С такими стэками ставить больше это по сути подписывать себя в игру на весь стэк. Но раз начал, нужно заканчивать. Рерэйз алл-ин и молиться, что у него не QQ+.

Нет.
Человек со стеком 3000 вложил лишь 400 в банк 950. А после этого он получает от нашего героя оленя вместо 600 фишек. Что он будет делать?

[AAZ]

Сообщение от Zedmor писал чт, 02 ноября 2006 16:43

Полбанка и меньше мне тут совершенно не нравятся, т.к. тогда я получу рирейз уже стабильно и всегда. Я все-таки должен продемоснтрировать силу руки, чтобы у оппонента была возможность ухода.

+1

[X-Mage]

Сообщение от Zedmor писал чт, 02 ноября 2006 16:43

Если мы и так подписываем себя на игру на весь стек разворачивая оленем его рейз, то не лучше ли сделать бет оллин сразу же и увеличить свое folding equity?

Мне не нравиться алл-ин здесь. Все, что ты знаешь о руке оппа, это то, что он заколил хороший рэйз 4ББ на префлопе. Этого мало. Поэтому мне не нравиться и ставка 600. Она мало отличается от оленя. А насчет FE, почему ты думаешь, что пуш на таком флопе должен восприниматься как серьезная сила? Я бы, например, намного чаще упал на ставку 2/3 банка, чем на алл-ин.

Сообщение от Zedmor писал чт, 02 ноября 2006 16:43

Полбанка и меньше мне тут совершенно не нравятся, т.к. тогда я получу рирейз уже стабильно и всегда. Я все-таки должен продемоснтрировать силу руки, чтобы у оппонента была возможность ухода.

Вместе с рэйзом ты получишь информацию, а меньшее вложение в банк позволит рассуждать, стоит ли играть дальше или пора выкидывать. Имхо это лучше, чем гадать, есть ли у него АА или нет. Да и вообще, откуда такая уверенность в том, он сделает рэйз? Или что это будет большой рэйз?