[FoldMastooo]

Такая вот раздача:

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (6 handed) by Hand Converter CG

Button (t2497)
SB (t1560)
BB (t4200)
Hero (t2900)
MP (t5153)
CO (t3690)

Preflop: Hero is UTG with Q:c:, Q:d:.
Hero raises to t600, 2 folds, Button calls t600, 2 folds.

Flop: (t1500) Q:s:, 4:d:, 3:s:(2 players)</font>
Hero bets t200, Button raises to t725, Hero calls t525.

Turn: (t2950) J:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button calls [t1172] , Hero calls t1172.

River: (t4122) T:c:(2 players)</font>

Final Pot: t4122

Results:
Hero has Qc Qd (three of a kind, queens).
Button has Ks Qh (one pair, queens).
Outcome: Hero wins t4122.

Как вы думаете, правильно было при таком флопе давать бет 200 с расчетом выманить весь стек? Надо было ли разворачивать его ререйз на том же флопе? Вроде бы я сделал все, чтобы забрать его фишки, но правильно ли?

[diatty]

какой байин?..логику бета 200 в пот 1200 понять не могу

[maxxmart]

Думаю, что против одного - нормальный розыгрыш, в том случае, если ты веришь в то, что нет 2-х пик у него.
Бет 200 на флопе тут работает как провокация.
Чек на торне не принципиален, уже понятно, что оба на стек играете.
Как вариант: олень(добавлено:"в твоем случае ререйз- олень") на флопе: в банке уже 1500.

[SanchiS]

Мне тоже очень не нравится величина бета на флопе. Дать фрикард ? Если он проколлит 200, то проколлит и много больше.

Или тебе нужен такой "полезный" нотис на тебя ?

[pokerman777]

без двух пик вполне рабочий вариант , сам так делаю иногда . А так лучше бет от 600!

[rugambler]

Сообщение от SanchiS писал сб, 30 сентября 2006 08:58

Мне тоже очень не нравится величина бета на флопе. Дать фрикард ? Если он проколлит 200, то проколлит и много больше.

Это совсем не факт. И потом даже если и проколлит больше с TT или 99 к примеру, то больше ничего не получишь с него. А на 200 агрессивный обладатели РР зарейзят. Пассивные проколлят (но пассивные зафолдят на большой бет).
Не думаю, что бет 200 хуже чем, например, бет 600 или чек.
Флеш дроу тут будет реже чем PP, но флеш дроу тут и больше проколлит или оллин пойдет.

Сообщение от SanchiS писал сб, 30 сентября 2006 08:58

Или тебе нужен такой "полезный" нотис на тебя ?

Нотс ни о чем не говорит, т.к. и пару я могу так же сыграть (иногда) и дроу (иногда). Как раз, чтобы было по частоте сравнимо с сетами.
Да и сеты я не всегда так играю.

Дополнено: кстати и против АК у врага бет 200 тоже нормально смотрится.

[X-Mage]

Я бы дал 2/3 банка на флопе. Ненавижу стритовые/флэшевые доски. Бет 200 сыграл бы только против полного дауна-агрессора.

[rugambler]

Сообщение от X-Mage писал сб, 30 сентября 2006 11:43

Я бы дал 2/3 банка на флопе. Ненавижу стритовые/флэшевые доски. Бет 200 сыграл бы только против полного дауна-агрессора.

1) Какова вероятность, что у противника тут флеш-дро (и стрит-дро)?
Интересует твоя оценка.

2) Зафолдит ли тут на 2/3 пота ?
Если да, то с какой вероятностью, по твоему мнению?

[diatty]

с какой еще картой, кроме старшего сета ты на этом флопе дашь 200??

[X-Mage]

Сообщение от rugambler писал сб, 30 сентября 2006 12:21

1) Какова вероятность, что у противника тут флеш-дро (и стрит-дро)?
Интересует твоя оценка.

Процентов десять.

Сообщение от rugambler писал сб, 30 сентября 2006 12:21

2) Зафолдит ли тут на 2/3 пота ?
Если да, то с какой вероятностью, по твоему мнению?

Не зафолдит.

[diatty]

адекватный развернет алыном на флопе, из-за большой ФЕ

[rugambler]

Сообщение от diatty писал сб, 30 сентября 2006 17:05

адекватный развернет алыном на флопе, из-за большой ФЕ

Развернет скорее всего, но FE я бы не считал большим, там в поте получается сильно больше, чем остаток стека того, кто ставил 2/3 пота.

Я это говорил к тому, что ни ставкой 200 ни 2/3 пота не выгонет As Js из этого пота. На оллин он может и скинуть, хотя тоже под вопростом.

Сообщение от diatty писал сб, 30 сентября 2006 14:07

с какой еще картой, кроме старшего сета ты на этом флопе дашь 200??

Могу поставить с Q, расчитывая на разворот с парой.
200 - выглядит как дешевая попытка посмотреть след. карту.
Иногда могу поставить с тем же флеш-дроу или с парой - но это уже если есть специфические риды. (Например, если я увижу колл, и он мне скажет, что враг зафолдит на оллин на турне и т.п.)

[rugambler]

Сообщение от X-Mage писал сб, 30 сентября 2006 15:05

Процентов десять.

Я бы еще меньше дал, но даже 10, для меня не существенно, чтобы играть против такой комбинации. Играть я буду, предполагая, что у врага:
a) средняя пара
b) 2 картинки без Q

Средняя пара 2/3 пота маловероятно, что проколлит.
А те, кто проколлят 2/3 пота, скорее всего наши 200 зарейзят.

Сообщение от X-Mage писал сб, 30 сентября 2006 15:05

Не зафолдит.

Угу, поэтому с флеш дро - как ни играй, кончится примерно одинаково.

[X-Mage]

Сообщение от rugambler писал вс, 01 октября 2006 14:44

Угу, поэтому с флеш дро - как ни играй, кончится примерно одинаково.

Не думаю, что всегда одинаково. AJ ессно никто не скинет, полагая себе как минимум еще 3 аутса на туза, а вот мелкие стрит/дро руки скорее всего закопают на большой бет. Впрос стоит ли идти на этот мелкий, но все же риск.
Вот раздача (правда с МТТ, а не с СнГ), свеженькая :

Table Card Room Table 47569

Total number of players : 8
Seat 1: SB(3200)
Seat 3: BB(3995)
Seat 4: UTG(1312)
Seat 5: UTG+1(2625)
Seat 6: MP1(5113)
Seat 7: Hero (3210)
Seat 8: CO(10265)
Seat 9: Button(2025)

Preflop:
Hero is MP1 with Q:h: Q:s:
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 calls 200, Hero raises 600, CO folds, Button folds, BB folds, SB folds, MP1 calls 400

Flop: Q:d: 6:d: 3:s:
MP1 bets 400, Hero calls 400

Turn: 9:c:
MP1 bets 400, Hero calls 400

River: K:c:
MP1 bets 400, Hero raises 1810 (all-in), MP1 calls 1410

Summary

MP1 Shows [Td Jh] (a straight to the king)
Hero Shows [ Qh Qs ] (three of a kind, queens)

Чесное слово, во время раздачи я вспомнил эту тему. Доводы rugambler'а мне показались разумными (они и сейчас кажутся мне вполне разумными) и решил сыграть немного по-другому для себя. Обычно я бы дал рэйз 3ББ на терне.

[Crash]

Сообщение от X-Mage писал вс, 01 октября 2006 19:30

Не думаю, что всегда одинаково. AJ ессно никто не скинет, полагая себе как минимум еще 3 аутса на туза, а вот мелкие стрит/дро руки скорее всего закопают на большой бет. Впрос стоит ли идти на этот мелкий, но все же риск.
Вот раздача (правда с МТТ, а не с СнГ), свеженькая :

Table Card Room Table 47569

Total number of players : 8
Seat 1: SB(3200)
Seat 3: BB(3995)
Seat 4: UTG(1312)
Seat 5: UTG+1(2625)
Seat 6: MP1(5113)
Seat 7: Hero (3210)
Seat 8: CO(10265)
Seat 9: Button(2025)

Preflop:
Hero is MP1 with Q:h: Q:s:
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 calls 200, Hero raises 600, CO folds, Button folds, BB folds, SB folds, MP1 calls 400

Flop: Q:d: 6:d: 3:s:
MP1 bets 400, Hero calls 400

Turn: 9:c:
MP1 bets 400, Hero calls 400

River: K:c:
MP1 bets 400, Hero raises 1810 (all-in), MP1 calls 1410

Summary

MP1 Shows [Td Jh] (a straight to the king)
Hero Shows [ Qh Qs ] (three of a kind, queens)

Чесное слово, во время раздачи я вспомнил эту тему. Доводы rugambler'а мне показались разумными (они и сейчас кажутся мне вполне разумными) и решил сыграть немного по-другому для себя. Обычно я бы дал рэйз 3ББ на терне.

Херо сыграл как рыба
Больше рейз префлоп. Олень на терне.

[FoldMastooo]

Сообщение от X-Mage писал вс, 01 октября 2006 19:30

Чесное слово, во время раздачи я вспомнил эту тему. Доводы rugambler'а мне показались разумными (они и сейчас кажутся мне вполне разумными) и решил сыграть немного по-другому для себя. Обычно я бы дал рэйз 3ББ на терне.

Ну прямо пик бэдбит. Тип ставит с ничем и в торне с ривером собирает стрит, ну не случайность ли? По идее тут разные вещи, ты ходишь вторым. В моем случаем была вся фишка в том, что я делал провокационный бет, который заставлял соперника ререйзить, ибо банк уже был большой. Я бы на его месте, против бета в 200 при банке 1200, даже без пар, сделал бы ререйз. А в твоем случае получился обычный слоуплей, который до добра, как мы все знаем, не доводит.

[rugambler]

Сообщение от X-Mage писал вс, 01 октября 2006 19:30

Обычно я бы дал рэйз 3ББ на терне.

Ну дак на турне и надо было дать. Ситуация на турне не столь однозначна как на флопе.
Опять же по его ставкам особо ничего не поймешь, но пот уже большой - он может и ответить на твой оллин на турне.
Я бы не назвал этот розыгрыш плохим (кроме турна).
Префлоп, флоп - нормально.

Сообщение от FoldMastooo писал пн, 02 октября 2006 04:01

По идее тут разные вещи, ты ходишь вторым.

Это важнейшее отличие в розыгрыше - там не было позиции и надо было что-то делать, для провокации противника, а тут он сам все делал.