[FoldMastooo]

OnGame's Room No-Limit Hold'em Tourney $20+$2, Big Blind is t400 (4 handed) by Hand Converter CG

SB (t4.005)
HERO (t6.240)
UTG (t1.655)
Button (t3.100)

Preflop: HERO is BB with [7,3o]
2 folds, SB bets t800, HERO bets t6204.84 (All-In), SB folds.


Стоит ли так делать, зная, что СБ адекватный игрок?

зы: Конвертер жжот. Я там дописал сам кое-что, чтобы было понятно.

[*ZARATUSTRA*]

Бывают моменты в игре когда стоит. Но если ты считаешь что в такой ситуации тебе дадут точный совет посторонние люди не следящие за всей игрой, то ИМХО лучьше не рисковать. Это не та ситуация, где может момочь математка или калькулятор, здесь всё зависит от того как ты читаешь противника. Уверен что ни один игрок на этом форуме не может дать 100%но правильный ответ обладая той информацией которую ты предоставил.

По раздаче: первое впечатление - глупая авантюра (на 22х).

Мой совет: не стоит этим увлекатся на низких баинах!

[mikhaylo]

Если игрок адекватный, то ни в коем случае не стоит так делать.
Для чего адекватный игрок делает колл или мини-рейз находясь на SB?
Он явно ждет разворота от тебя.

Если бы он хотел забрать блайнды, он бы просто поставил олл-ин.

Может этот игрок и не такой адекватный как кажется на первый взгляд? 8-)

[FoldMastooo]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал вт, 26 сентября 2006 15:10

Бывают моменты в игре когда стоит. Но если ты считаешь что в такой ситуации тебе дадут точный совет посторонние люди не следящие за всей игрой, то ИМХО лучьше не рисковать. Это не та ситуация, где может момочь математка или калькулятор, здесь всё зависит от того как ты читаешь противника. Уверен что ни один игрок на этом форуме не может дать 100%но правильный ответ обладая той информацией которую ты предоставил.

По раздаче: первое впечатление - глупая авантюра (на 22х).

Мой совет: не стоит этим увлекатся на низких баинах!

Этот игрок был очень тайтовый в начале, играл сильные руки, вообщем играл адекватно. Вот я и подумал, что он не станет рисковать всем своим стеком против меня, если есть коротыш. Просто я делал так и раньше, но вот сегодня почему-то задумался, а стоит ли? В 80% случаев против меня падали. В остальных я либо все равно наудачу выигрывал, либо проигрывал, но оставался вторым папой.
Наверное твой совет правильный: не стоит на низких баинах..

[FoldMastooo]

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 26 сентября 2006 15:14

Если игрок адекватный, то ни в коем случае не стоит так делать.
Для чего адекватный игрок делает колл или мини-рейз находясь на SB? 8-)

С той же целью, что и я свой аллин. Просто он понимает, что если у меня будет хорошая рука, то я отвечу на его аллин и у него есть шанс проиграть, а если будет плохая, то я не отвечу не на аллин, не на минрейз. Отсюда вывод: зачем рисковать всем стеком, когда можно тупо застилить блинды?

update: Естественно это все исходя из того, что есть коротыш в игре.

[rugambler]

Сообщение от FoldMastooo писал вт, 26 сентября 2006 14:51

Стоит ли так делать, зная, что СБ адекватный игрок?

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 26 сентября 2006 15:14

Если игрок адекватный, то ни в коем случае не стоит так делать.

Именно против адекватного (на этом уровне байина) и стОит так делать.
Если конечно его vpip на этом уровне около 0-10%, тогда не стОит, но это уже не адекватный игрок
Еще не стОит, если ты уже пару раз так делал за последние 10 рук на его минрейзы.
Почти во всех остальных случаях - это правильное решение.

Добавлено: я так делаю не часто, но это просто потому, что адекватный игрок знает, что я не допускаю таких минирейзов
Т.е. для меня и ситуация малореальная, когда меня минирейзят ибо я в подобной ситуации хожу оллин 2/3 рук от сданных рук - ну кто такого будет минирейзить?

[mikhaylo]

Сообщение от FoldMastooo писал вт, 26 сентября 2006 15:19

С той же целью, что и я свой аллин. Просто он понимает, что если у меня будет хорошая рука, то я отвечу на его аллин и у него есть шанс проиграть, а если будет плохая, то я не отвечу не на аллин, не на минрейз. Отсюда вывод: зачем рисковать всем стеком, когда можно тупо застилить блинды?

update: Естественно это все исходя из того, что есть коротыш в игре.

И все-таки я бы побоялся так делать. Колл или мини-рейз - один из самых популярных приемов на поздних стадиях турнира с целью заманить одного из противников на олл-ин.

[*ZARATUSTRA*]

Мне кажется что того, что сказал FoldMastooo не достаточно чтобы судить о адекватности противника на 22х.

Очень красиво наблюдать подобную игру на 109+ и очень обидно когда меня принимают ка К8s на 22х.........ну может это у меня фобия образовалась из-за подобных приёмов

[rugambler]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал вт, 26 сентября 2006 15:31

Очень красиво наблюдать подобную игру на 109+ и очень обидно когда меня принимают ка К8s на 22х.........ну может это у меня фобия образовалась из-за подобных приёмов

Чел, который очень тайтово играет на ранних уровнях на K8s тебя тут не примет (и на KQ не примет). Менталитет не тот у него

[*ZARATUSTRA*]

Но и збросить AJ или AQ не каждый способен на этом уровне. А учитывая вероятность наличия у него СИЛЬНОЙ карты не считаю "слепой разворот"(на основе того что в начале он играл тайтово)очень плюсовой игрой.

Может со временем (начиная с 33х) изменю свою точку зрения

[Karaja]

адекватный не будет атаковать папу рэйзом 2бб, имея 2-й стэк на бабле где есть малыш, так что, либо там мясо, либо его адекватность под большим вопросом (по ходу сдачи более вероятен 2-й вариант) И теперь осталось определить в чём его неадекватность то ли он не знает, что папу при малыше на бабле так атаковать не стоит, но способен выкинуть на разворот, то ли он готов на своих АТ заплатить остаток стэка, потому что "карта то вроде неплохая, а остальное ему по фигу".... .
Общее правило - чем дороже лимит тем рестилы эффективнее.. остальное решает каждый сам в конкретной сдаче буду смотреть по показателям пациента на 2-й такой рэйз через себя точно не стерплю

[diatty]

адекватный на месте сб в 99% сыграет алын-фолд...поэтому сб неадекватный..а уж в чем его неадекватность, это ты сам должен понять, и на основе этого принимать решение

[diatty]

Сообщение от Karaja писал вт, 26 сентября 2006 16:03

адекватный не будет атаковать папу рэйзом 2бб, имея 2-й стэк на бабле где есть малыш, так что, либо там мясо, либо его адекватность под большим вопросом (по ходу сдачи более вероятен 2-й вариант) И теперь осталось определить в чём его неадекватность то ли он не знает, что папу при малыше на бабле так атаковать не стоит, но способен выкинуть на разворот, то ли он готов на своих АТ заплатить остаток стэка, потому что "карта то вроде неплохая, а остальное ему по фигу".... .
Общее правило - чем дороже лимит тем рестилы эффективнее.. остальное решает каждый сам в конкретной сдаче буду смотреть по показателям пациента на 2-й такой рэйз через себя точно не стерплю

опередил када я начинал твоего поста не было

[SanchiS]

Адекватный может сделать такой рейз с КК+ 8-)

[Murk]

Я бы мог так сыграть АА на месте СБ Но конечно не против таких как FoldMaestro. Против регуляра с АА тут лучше колл. Но сразу же не всегда разберешься кто есть кто?) Так что если игрок действительно адекватен то у него АА =)
Уже с QQ адекватный не даст никогда рейз 2бб.
А 22байин хорошо подходит для перерайзов. Бояться сильно не стоит. Но и не со всеми подряд так конечно. некоторые на AQ+ будут коллить, но с AQ+ не так много минирайзов.

[Kolobok]

Все по ноутсам. Большинство оппонентов ререйзить можно и нужно, но против профи и лузовых коллинг стейшнов так играть нельзя.

[FoldMastooo]

Сообщение от Murk писал вт, 26 сентября 2006 18:10

Я бы мог так сыграть АА на месте СБ Но конечно не против таких как FoldMaestro.

Что ты хотел этим сказать? ^_^

[X-Mage]

На таких блайндах я бы зарядил против любого, и адекватного и неадекватного. Думаю даже осел поймет, что здесь лучше упасть и подождать смерти карапуза.
У меня один раз в МТТ прикол был, когда в такой ситуации я был суперпапой и не стеснялся кидать оленей на каждой раздаче. В одной из них чел написал в чате, что зарывает АА, а в другой QQ. Я смотрел в этот момент на свои карты и угорал.

[FoldMastooo]

Сообщение от X-Mage писал вт, 26 сентября 2006 19:13

На таких блайндах я бы зарядил против любого, и адекватного и неадекватного. Думаю даже осел поймет, что здесь лучше упасть и подождать смерти карапуза.
У меня один раз в МТТ прикол был, когда в такой ситуации я был суперпапой и не стеснялся кидать оленей на каждой раздаче. В одной из них чел написал в чате, что зарывает АА, а в другой QQ. Я смотрел в этот момент на свои карты и угорал.

Я даже подозреваю в том МТТ 5к гарантид, которое ты недавно выиграл =)

[X-Mage]

Сообщение от FoldMastooo писал вт, 26 сентября 2006 19:23

Я даже подозреваю в том МТТ 5к гарантид, которое ты недавно выиграл =)

Нет, спасибо Там бы я с такой игрой отправился бы курить бамбук уже через полчаса.
Кстати, в том турнире, одной из ключевых раздач была как раз раздача с противоположной ситуацией. Когда на финальном столе папа со стэком около 50000 давал рэйз 6000 почти на каждой руке и я, имея 35000, ответил ему с ББ на паре семерок. На флопе 579 папа заколил мой бет-пот, а на терне Q решил, что я блефую и получив на свой рэйз в ответ алл-ин заколил его, имея 89. ГСЧ на Betfair в тот день показывал чудеса справедливости, и я, получив 70к, спокойно дожил до top3. Там уже пришлось попотеть...