[Alex_P]

Bossmedia STT 11$ NLHE

Blinds 25/50, 2 level (7 players)

Действующие лица:

Hero (t1455)
SB (t1200)
BB (t5500)

Hero is dealt A :d: A :s:

Preflop:

все до нас фолд, Hero raises t150, SB folds, BB calls

Flop: (t325) J :d: K :c: Q :s:

BB bets t100, Hero raises t300 (надо больше?), BB calls.

Turn: (t925) K :s:

BB bets t1000, Hero folds.

Откровенно говоря, как обычно, играл несколько столов и не успел уследить, как он набрал столько чипсов (имею в виду достойно или по-моронски). Поэтому, считаем его среднестатистическим игроком этого бай-ина. Лично для меня фолд на торне очевиден, стэк еще позволяет продолжить борьбу, а я, скорее всего, уже бит.
Меня больше интересует другое: стоило ли играть этот ужастный флоп сразу от обороны, сэкономив чипсы, и на торне также сброситься? Или кто-то предложит олень на флопе?

[tigra_7]

С таким стеком я бы играл сразу от обороны.

[Kolobok]

Префлоп - ОК.
Флоп неплохой, бывают флопы намного хуже. От сета и стрита страховаться глупо. А против двух пар под 40% на победу.
Я бы:
- либо дал на флопе allin - это же папа, он с многими картами зацепится
- либо дал на флопе большой ререйз (всяко не треть банка), а на терне дал остаток, не глядя на ту карту, которая вывалилась на терне.

Добавлено: кстати, уверенность в том, что он тебя бьет, мне совсем непонятна. Бродвей тузам опасен против врага, зашедшего со свободной позиции, а не против папы, который сопротивляется стилингу с баттона. Да и по его ставкам скорее напрашивается вывод, что он сам не знает кто он и где, но очень хочет тебя скинуть.

Ну вот как бы я перевел диалог бетов-рейзов в данной сдаче, если бы считал, что ББ и Баттон - среднестатистические игроки, и не знал карт Баттона.
Префлоп:
Баттон: Уж 2й уровень, фишек все нет, а позиция хорошая ... Пора рейзить, благо все сбросились ... Рейз 3ББ.
ББ: Ох уж эти воришки. Ну не падать же из-за 100 фишек с моим стеком. Колл.
Флоп:
ББ: Мда, флоп зашел не очень, чек-рейзить не буду. Дам-ка я небольшой бет, вдруг воришка испугается. Бет 1/3 банка.
Баттон: Страшный флоп, не зашел, но и у врага совсем не факт, что что-то есть. Дам-ка я проверочный рейз - вдруг ББ испугается, я ж все-таки префлоп-рейзер, и мне этот флоп мог подойти. Рейз 1/3 банка.
ББ: Похоже у врага тоже ничего нет. Не падать же из-за 200 фишек по такому банку. ОК, колл.
Терн:
ББ: Короля у врага всяко нет - попробую его изобразить. Бет пот.
Баттон: Хех, не на чем вскрывать. Все, сдаюсь.

[diatty]

флоп алын..или ререйз 600 и алын-колл алына на любом турне

[Alex_P]

Колобок, юмор оценил, развеселил чес слово

Ок, тогда выбираем между флоп-оленем и большим рейзом флопа с последующим оленем на торне. Какое из этих действий принесет больше +EV?

[rugambler]

Сообщение от HitMan писал чт, 21 сентября 2006 12:05

Какое из этих действий принесет больше +EV?

Тут разницы принципиальной нет имхо.
Немного не по теме, но скажу - это не тот тип проблемы, которую стоит решать на 10+1 или подобном уровне. Подавляющая часть РОИ на низких уровнях зарабатывается проще.

[RHnd]

Сообщение от HitMan писал чт, 21 сентября 2006 12:05

Колобок, юмор оценил, развеселил чес слово

Ок, тогда выбираем между флоп-оленем и большим рейзом флопа с последующим оленем на торне. Какое из этих действий принесет больше +EV?

Без знания ББ - практически непредсказуемо. С одной стороны, олень по флопу имеет больший FE, с другой стороны, не факт, что этот FE играет на нас. Может, мы на столько старше, что никаких FE нам и не надо.
Плюс, на 11 некоторые скорее заклепают оленя, чем приличный рейз.

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от diatty писал чт, 21 сентября 2006 11:53

флоп алын..или ререйз 600 и алын-колл алына на любом турне

+1

[Alex_P]

Сообщение от rugambler писал чт, 21 сентября 2006 12:27

Тут разницы принципиальной нет имхо.
Немного не по теме, но скажу - это не тот тип проблемы, которую стоит решать на 10+1 или подобном уровне. Подавляющая часть РОИ на низких уровнях зарабатывается проще.

Не согласен, что проблему наибольшей EV не стоит решать на этом уровне. Это нужно делать всегда и везде, так как это наши деньги.

[rugambler]

Сообщение от HitMan писал чт, 21 сентября 2006 13:31

Не согласен, что проблему наибольшей EV не стоит решать на этом уровне. Это нужно делать всегда и везде, так как это наши деньги.

Невозможно сразу и быстро охватить все проблемы, поэтому нужно концентрироваться на наиболее важных (либо типичных, либо приносящий очень большой +EV). (Твое время и "занятость мозга" - это тоже твои деньги).
Умение правильно решать эти наиболее важные проблемы автоматически делает тебя положительным игроком на 22. И вопросы игры на 11 отпадут сами собой, а останутся вопросы игры на 33+.

[Kolobok]

Сообщение от HitMan писал чт, 21 сентября 2006 12:05

Ок, тогда выбираем между флоп-оленем и большим рейзом флопа с последующим оленем на торне. Какое из этих действий принесет больше +EV?

Конечно, можно
1) прикинуть с какими картами ББ колльнет allin на флопе, но просто колльнет рейз флопа, после чего отвалится на некупившемся терне
2) прикинуть с какими картами ББ колльнет allin на флопе, но просто отвалится на рейз
3) прикинуть с какими картами ББ выкинет allin на флопе, но колльнет рейз, после чего отвалится на некупившемся терне
4) прикинуть с какими картами ББ выкинет allin на флопе, но колльнет рейз, после чего не отвалится даже на некупившемся терне.

После этого посчитать EV не так уж и сложно, но вот как определить эти спектры у неизвестного оппонента - непонятно. Да и у среднестатистического - тоже, нечастая ситуация.

Я уверен только в том, что с учетом того, что пока никто из ответивших не выбрал между рейзом +банк и allinом, EV этих действий должен быть очень близким. Коллективный разум - это сила

[чикан]

Сообщение от HitMan писал чт, 21 сентября 2006 13:31

Не согласен, что проблему наибольшей EV не стоит решать на этом уровне. Это нужно делать всегда и везде, так как это наши деньги.

гораздо важнее,имхо, знать идеально (насколько возможно) пушбот..
это и есть наши деньги на этом уровне

[Alex_P]

Сообщение от чикан писал чт, 21 сентября 2006 15:04

гораздо важнее,имхо, знать идеально (насколько возможно) пушбот..
это и есть наши деньги на этом уровне

Если цель - сидеть на этом уровне всю жизнь, то можно, конечно, просто выучить пушбот и не заморачиваться. Гораздо важнее уметь принимать решения в нетривиальных ситуациях с максимально возможным положительным эффектом.

[rugambler]

Сообщение от HitMan писал чт, 21 сентября 2006 15:42

Гораздо важнее уметь принимать решения в нетривиальных ситуациях с максимально возможным положительным эффектом.

Золотые слова! Только данная ситуация не только нетривиальна, но и достаточно редка. При том что разница между пушем и рейзом здесь точно не даст большого отличия в EV.
Есть масса примеров типичных ситуаций, которые тоже являются нетривиальными. Либо масса примеров нетривиальных ситуаций, потенциально дающих очень большой +EV.

На счет пушбота - для того, чтобы хорошо играть турниры на высоком уровне иметь хороший пушбот не достаточно, но необходимо.

[Koluk]

Я бы поставил алын на флопе