[Итар-Тасс]

Call.
Именно для таких ситуаций придумана эта кнопка.

[Murk]

Я за фолд.

[backgammon]

Сообщение от rarash писал вт, 12 сентября 2006 03:12

Чиплидер с УТГ на гавне рейзить не будет. Стэк у нас хороший. Мы проигрываем только старшим парам. Перед двумя старшими картами и младшими карманками мы фавориты. Но рисковать всем стэком я бы не стал в данной ситуации. Колл и смотрим флоп или же фолд. Не зашел и опп проявляет активность - в топку.

не видел ни одного предложения рискнуть стеком, тут пока 2 обсуждаемых варианта:
- фолд;
- колл, и играем пост флоп, позиция то у нас, это хороший плюс;

А вот как будет разыгран постфлоп, это зависит только от нас Не умеем, тогда да, выбрасывать надо еще на префлопе.

[чикан]

желающие call - запостите на 2+2 эту раздачу. посмотрите, что скажут гуру

[SnG_player]

Сообщение от чикан писал пн, 11 сентября 2006 22:11

желающие call - запостите на 2+2 эту раздачу. посмотрите, что скажут гуру

Желающие узнать, что скажут гуру, сами запостите эту раздачу, да еще и ссылку выложите


btw неправильно переоценивать утюг рейз от папаши, стандарный диапазон будет гораздо шире, чем супертайт.

[чикан]

Сообщение от SnG_player писал вт, 12 сентября 2006 12:43

Желающие узнать, что скажут гуру, сами запостите эту раздачу, да еще и ссылку выложите

гуру и здесь есть, на этом форуме.. и их ответ однозначен других вариантов быть не может

[droopy]

фолд - если чиплидер не отморозок, я ожидаю увидеть там КК-АА
даже против AJ мы плохо стоим, короче не то время и не то место.

[pokerman777]

Сообщение от DROOPY писал ср, 13 сентября 2006 16:01

фолд - если чиплидер не отморозок, я ожидаю увидеть там КК-АА
даже против AJ мы плохо стоим, короче не то время и не то место.

ну не обязательно фолд , если бы это было 10+1 то может и фолд , а так чем выше лимит, тем меньше у тебя возможностей легко поднять банк , поэтому на таких лимитах надо играть больший диапазон рук , врядли тебе будут хорошо оплачивать твои ak-qq-aa , надо как-то варьировать игру , а не тупо играть tight-agressive preflop ,всё имхо конечно .

[Killa]

хотел спросить сторонников колла: допустим мы видем нужный нам флоп, пусть это будет 247 радуга. банк 1100. опп дает конт. бет допустим 700. наши действия???
сам бы выкинул, т.к. не хочу ввязываться в борьбу с папой, даже имея позицию, хороший стэк, но маргинальную руку. тем более статы на папу не совсем отмороженные!

[rugambler]

Сообщение от Killa писал чт, 14 сентября 2006 23:05

хотел спросить сторонников колла: допустим мы видем нужный нам флоп, пусть это будет 247 радуга. банк 1100. опп дает конт. бет допустим 700. наши действия???

Против среднего оппа, который соответствует этим статам - оллин.
Что у него может быть с чем он поставил столько?
С топ парой или сетом он дал бы нам сказать...
Со средней парой ставил бы больше.

Лично я в исходной ситуации руководствовался бы не только впипом, а агрессией на флопе. И вообше как он разыгрывает флоп.
Если инфы нет - фолд, т.к. тогда особо EV в этой руке нет (префлоп).

[Koluk]

Сообщение от rugambler писал пт, 15 сентября 2006 01:21

Против среднего оппа, который соответствует этим статам - оллин.

[Killa]

Сообщение от rugambler писал пт, 15 сентября 2006 01:21

Против среднего оппа, который соответствует этим статам - оллин.
Что у него может быть с чем он поставил столько?
С топ парой или сетом он дал бы нам сказать...

смело! 8-) но лично я бы так категорично не судил. чекать топ-пару будет далеко не каждый.... сет? редко кто будет его бетить на таком флопе, тут я согласен. а статы же у него не 55/20, чтоб так судить
вообщем для меня эта ситуация такова: уверен в своем постфлопе - колл, не уверен - фолд, ну на край олень (если очень смелый)

[rugambler]

Сообщение от Killa писал пт, 15 сентября 2006 01:59

чекать топ-пару будет далеко не каждый
...
а статы же у него не 55/20

В данной ситуации мне его статы нужны не только для определения его руки префлоп, но и для определения шаблона поведения.
Статы у него обычные для игрока, который полагает, что он умеет играть и иногда думает над ходами
Тот кто топ пару минрейзит префлоп, делает это для того, чтобы получить с нее побольше. На таком флопе бет 2/3 пота к этому не ведет. (Т.е. с его стороны было бы либо меньше (чек, небольшой бет), либо больше).
Очень плохой игрок может так сыграть просто потому, что он не думает особо.
Очень хороший игрок, зная, что я тоже хороший игрок, может так сыграть тоже, конечно. Но тут уже и нужны риды, хотя бы на уровне его силы и представления обо мне (например, он полагает, что у меня очень высокая вероятность покет-пары).
Обычно к такому уровню у меня подобные риды есть, даже если я сижу с оппом первый раз вместе.

Если же это постоянный партнер, то у меня есть и статистика по его рейзам по позициям и тут я просто приму однозначное решение префлоп.

[diatty]

ну будет у тебя на меня статистика...пойдет бет 650, в пот 1100..ну и сиди гадай что у меня, оверкарты или оверпара(этот бет будет в 80% флопов,с ЛЮБОЙ моей рукой и именно 650-700 не больше - не меньше)..если угадаешь, выиграешь у меня 1000 фишек(+ блины), не угадаешь, проиграешь весь стак 4000...выгодно?

[Killa]

Сообщение от diatty писал пт, 15 сентября 2006 15:54

ну будет у тебя на меня статистика...пойдет бет 650, в пот 1100..ну и сиди гадай что у меня, оверкарты или оверпара(этот бет будет в 80% флопов,с ЛЮБОЙ моей рукой и именно 650-700 не больше - не меньше)..если угадаешь, выиграешь у меня 1000 фишек(+ блины), не угадаешь, проиграешь весь стак 4000...выгодно?

полностью согласен

[rugambler]

Сообщение от diatty писал пт, 15 сентября 2006 15:54

ну будет у тебя на меня статистика...пойдет бет 650, в пот 1100...

Что-то мне подсказывает, что такуой хороший игрок как diatty если и минрейзит топ-пары в UTG, то делает это редко. Поэтому это еще больше уменьшает долю топ-пар в твоем диапазоне рук с которыми ты будешь на флопе в данной ситуации.
И поэтому:

Сообщение от diatty писал пт, 15 сентября 2006 15:54

выгодно?

Ага.

Кстати, diatty, в такой ситуации на месте рейзера на таком флопе что бы ты сделал на разворот имея TT ?

[backgammon]

Сообщение от rugambler писал пт, 15 сентября 2006 20:32

Кстати, diatty, в такой ситуации на месте рейзера на таком флопе что бы ты сделал на разворот имея TT ?

Что-то мне подсказывает что в таком случае префлоп-рейз был бы больше

P.S. кстати, даже выигрывая 1000 чипов + блайнды, мы получаем гораздо больше чем просто чипы, ведь в этом случае мы становимся единственным чип-лидером.