[denker]

20+2 Speed S'n'G.

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (8 handed) by Hand Converter CG

SB (t5255)
Hero (t1410)
UTG (t3860)
UTG+1 (t2805)
MP1 (t640)
MP2 (t3900)
CO (t1720)
Button (t410)

Preflop: Hero is BB with J:d:, 7:d:.
1 fold, UTG+1 raises to t800, 5 folds, Hero

Информация: Опп по наблюдениям лузоватый. В случае нашего разоврота FE равна практически нулю. Из плюсов - если выиграем эту раздачу - утроимся. Из минусов следующий МБ наш и перед нами принимать решение 6 игрокам, которые вряд ли позволят свободно украсть блайнд. Кроме того J7s входит в 33% рук, значит что в 2/3 случаев следующая рука будет хуже чем сейчас.
Вопрос: Что делать игроку в данной ситуации? Рискнуть ради утроения или выбросить и надеятся на лучшее?

[Murk]

фолд

[Alexander]

Вместо алл-ина в данном случае можно еще предложить кол а на флопе алл-ин. Иногда срабатывает, поэтому бывает выгоднее чем сразу пушить. А так, учитывая что 8 игроков осталось, то колл всяко выгоднее чем фолд. ИМХО.

[tigra_7]

Фолд.

[Kolobok]

Я за колл и allin на флопе.

PS J7s и в 40% не входит, только в 45%

Вот обсуждение по похожей ситуации http://forum.cgm.ru/msg?th=7912&start=0

[denker]

Сообщение от Kolobok писал вт, 29 августа 2006 15:46

PS J7s и в 40% не входит, только в 45%

В 45% чего? Вот что выдаёт Poker Stove при выборе дипазона 32.3%

55+,A2s+,K4s+,Q6s+,J7s+,T8s+,98s,A5o+,K8o+,Q9o+,J9 o+,T9o

[Kolobok]

Я привык использовать СНГ ПТ.
В 45% по СНГ ПТ, т.е. по критерию оценки рук Карсона-Склански, где рука J7s занимает 80-е место из 169.

[denker]

Сообщение от Kolobok писал вт, 29 августа 2006 16:30

Я привык использовать СНГ ПТ.
В 45% по СНГ ПТ, т.е. по критерию оценки рук Карсона-Склански, где рука J7s занимает 80-е место из 169.

Т.е. как я понимаю критерий субъективный? Где-нибудь есть описание этого критерия?

[Mercator]

Насколько я понимаю, единственно верным критерием оценки силы рук может служить частота выигрыша на шоудауне против N оппонентов со случайными руками. Причём сила руки неслабо зависит от этого самого N. Осталось выяснить, по каким критериям считают калькуляторы.

[Murk]

По мне так это слишком раняя позиция рейзера чтобы надееться не быть аутсайдером на префлопе большим.. У нас будет возможность много рук посмотреть. И выбрать аллин получше.

[Alexander]

Еще один довод в пользу колла. Если мы сейчас удваиваемся то в данном турнире имеем значительные шансы на призы, если вылетаем - начинаем новый турнир. Если сбрасываем карту то шансов даже в призы попасть остаются очень мизерные а играть турнир все равно придется, то есть потеря $/час.

[denker]

Сообщение от Alexander писал вт, 29 августа 2006 23:06

Еще один довод в пользу колла. Если мы сейчас удваиваемся то в данном турнире имеем значительные шансы на призы, если вылетаем - начинаем новый турнир. Если сбрасываем карту то шансов даже в призы попасть остаются очень мизерные а играть турнир все равно придется, то есть потеря $/час.

Одно уточнение - если мы выигрываем, мы утраиваемся, а не удваиваемся.

[boss52]

Фолд без особых размышлений

[diatty]

Сообщение от Kolobok писал вт, 29 августа 2006 15:46

Я за колл и allin на флопе.

PS J7s и в 40% не входит, только в 45%

Вот обсуждение по похожей ситуации http://forum.cgm.ru/msg?th=7912&start=0

эта ситуация ближе к фолду чем моя, потому что рейз с утг+1, что обычно означает узкий спектр рук, но тут вроде опп лузовый

если хочется играть, то конечно делать стоп-гоу, а не ререйз алын на префлопе (колл алына по тулзу -0,3..-0.8, но мы след. руку на сб, ну и на флопе FE>0 ,), получается близко к границе, но я за фолд

[Poke]

Если в PokerStove оппоненту ставить некоторые диапазоны рук с учетом того что он на УТГ и что он лузоват, получается в среднем вероятность в случае сравнения - 33/66, понятно в чью пользу.
Что с учетом шансов к банку (отдаем 1010 в общий банк равный 3010) есть игра с нулевым МО.
Различные трюки, колл-алын, а также возможная большая лузоватость оппа чем мы ему дали, безусловно повышают наши шансы, но ненамного.

То есть алын не принесет нам особой прибыли.

Но! Осталось прикинуть каково наше МО в случае нашего фолда.
То есть как расчитать что нас ждет в дальнейшем?
Вот это для меня камень преткновения, незнаю...
Кто что думает по этому поводу??

[Poke]

Возможно, то что нас ждет впереди, если мы фолдим эту раздачу, стоит расчитывать так.
Будем считать что МБ мы скорее всего отдаем, итого у нас 810 фишек и 8 раздач (с учетом того же МБ). Понятно что если мы даем алын то нам почти всегда ответят. Если мы готовы войти на 10% всех карт, то
Р - вероятность того что нам ни разу за 8 раздач не зайдет карта из верхних 10% карт.
Р = 0,9*0,9*0,9*0,9*0,9*0,9*0,9*0,9 = 0,43 %
Эта величина не учитывает следующих моментов:
1) Если до нас дали рейз/алын то мы ответим на меньшем количестве карт чем 10%
2) Если мы рядом с блайндами (Баттон, СО) то мы можем войти на большем проценте рук и не потому что надеемся украсть блайнды - это бесполезно, а потому что вероятность наличия у уставшихся игроков лучшей руки мала.
3) На МБ мы не учли хороших шансов к банку.
и еще много чего не учтено..

Однако я не знаю как прикинуть шансы на победу в сравнении в случае если мы долждемся этих 10% рук. И в случае, если мы так и не дождемся.
Но скажем, если мы получим карту из 10% диапазоны, то наши шансы в сравнении равны 66/33, а если не дождемся то наоборот 33/66, тогда
дожидаться выгодно, хоть и не сильно, и следовательно, в приведенном выше примере стоит жать фолд.

Я лишь привел свои рассуждения как я себе представлял ранее подобные ситуации. Жду комментариев.