[diatty]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney 55$, Big Blind is t600 (4 handed) by Hand Converter CG

SB (t6160)
Hero (t5670)
UTG (t2920)
Button (t5250)

Preflop: Hero is BB with T:s:, Q:d:.
2 folds, SB raises to t1200, Hero calls t600.

Flop: (t2400) 9:c:, Q:c:, Q:h:(2 players)</font>
SB bets t600, Hero calls [t4470] , SB folds.

Final Pot: t3000

SB-вроде лузовый морон(но статов немного)..за всю игру до этого на блайндах 1 на 1 не оставались..
нормально ли колл префлоп? и что делать на флопе

[san_piter]

Префлоп - нормально. Флоп - идеально.

Заметь - обычно ты выигрываешь, когда соперник делает ошибки. Поставив тут AI, ты даешь ему шанс это сделать.

Посмотри на это с точки зрения того, какие у него могут быть карты, и что ты хочешь, чтобы он с ними сделал:
- С любой дамой он тебя тут колил (если у него кикер старше, то на этой руке ты все равно вылетишь, как не играй). Если он, как ты написал, лузовый морон, то он проколит с 9 или старшей покет парой.
- Но. Если у него сейчас дроу или он знает, что ты скинешь на турне на скаред карту (а их тут аж 14), то не-AI рейз либо дает ему имплаед одсы, либо дает ему возможность сделать очень маленькую ошибку (в отличие от кола AI).

[RHnd]

C другой стороны, фолд префлоп, имхо, не будет ошибкой.

[Indamix]

Я за префлоп фолд! при стеке <10 ББ на баббле включаю пушбота!

[SnG_player]

Префлоп - я пас. Не здесь и не сейчас.
Флоп - почти что автоолень для меня .

[Kolobok]

сыграл бы в точности так, как и Hero.

[Killa]

Если ты знал, что опп лузовый баран, то префлоп нормально - за нас позиция. На флопе: смущает 2 suited, но опять же он луз, и его бет мог мало что означать. Попробовал бы рэйзануть, все равно если кидать оленя, а у него чудом оказывается дама сильнее нашей, то мы проигрываем. А рэйзом можем собрать с него больше и кидануть оленя на терне.

[san_piter]

Сообщение от Killa писал вс, 06 августа 2006 14:12

Если ты знал, что опп лузовый баран, то префлоп нормально - за нас позиция. На флопе: смущает 2 suited, но опять же он луз, и его бет мог мало что означать. Попробовал бы рэйзануть, все равно если кидать оленя, а у него чудом оказывается дама сильнее нашей, то мы проигрываем. А рэйзом можем собрать с него больше и кидануть оленя на терне.

А с чем таким он колит наш рейз на флопе и не колит AI?

[Killa]

Сообщение от san_piter писал вс, 06 августа 2006 17:09

А с чем таким он колит наш рейз на флопе и не колит AI?

Это надо у него спросить. Ни разу не видел что ли как спокойно могут проколить твой минрэйз и на гат дро, маленькой карманке, и просто на хай кард? если опп лузовый баран, то объяснить его действия на чем он колит рэйз, а с чем фолдит на оленя, тяжело.

[san_piter]

Сообщение от Killa писал вс, 06 августа 2006 18:00

Это надо у него спросить. Ни разу не видел что ли как спокойно могут проколить твой минрэйз и на гат дро, маленькой карманке, и просто на хай кард? если опп лузовый баран, то объяснить его действия на чем он колит рэйз, а с чем фолдит на оленя, тяжело.

Я так понимаю, что "лузовый болван" надо читать в контексте того, что это 55. Тем более баббл. Кроме того, кол минрейза в вышеперечисленных случаях будет либо маленькой ошибкой (карманка), либо не будет ошибкой вообще (гатшот).

А от того, что противник делает маленькие ошибки, мы получаем, соответсвенно, маленькую прибыль, если вообще получаем с учетом рейка и того, что тут надо счетать $EV, а не cEV.

Мой вопрос был риторическим и означал "мы не хотим, чтобы он нас проколил с такими картами".

[Killa]

Сообщение от san_piter писал вс, 06 августа 2006 19:28

Я так понимаю, что "лузовый болван" надо читать в контексте того, что это 55. Тем более баббл. Кроме того, кол минрейза в вышеперечисленных случаях будет либо маленькой ошибкой (карманка), либо не будет ошибкой вообще (гатшот).

А от того, что противник делает маленькие ошибки, мы получаем, соответсвенно, маленькую прибыль, если вообще получаем с учетом рейка и того, что тут надо счетать $EV, а не cEV.

Мой вопрос был риторическим и означал "мы не хотим, чтобы он нас проколил с такими картами".

Про "маленькую ошибку" и "не ошибку вообще" не согласен. Если человек будет колить нас имея шансы 1 к 11 и 1 к 5 соответственно, то он будет у меня в ноутсах.
з.ы. что говорить, если я на 109-ых играл с идиотами, которые лимпят 93s - это я к тому, что 55 мало о чем тут говорит

[semisotyi]

на баине 215 и выше я сыграю олын префлоп. с учетом того, что на SB морон, колл - нормальное действие. на флопе альтернатива олыну разве что ререйз 2500.

[Killa]

Сообщение от semisotyi писал пн, 07 августа 2006 00:29

на баине 215 и выше я сыграю олын префлоп. с учетом того, что на SB морон, колл - нормальное действие. на флопе альтернатива олыну разве что ререйз 2500.

ну на 215-ых я чуть-чуть совсем играл, посему твоего действия мне не понять!
немного оффтопа, сорри
semisotyi, к тебе вопрос:
случайно наблюдал за твоей одной игрой вчера на 215 и не понял следующего действия: баббл, 200/400, ты на СБ с примерно 4400, на ББ 1500 и 400 еше поставил на блайнд, два остальных товарища (немного больше твоего стэка, один чуть больше другого, но они не так важны) фолдят. Ты пускаешь рогатого, ББ тебя принимает: у тебя 73s, у ББ А с какой-то бродвейной. Чуда не происходит и он удваивается. Каков смысл того пуша?

[StarGazer]

Хм. Killa. Я, конечно, не играю такие огромные байины и могу ошибиться, но по-моему сыграно правильно. Тут границы для пуша очень широки, т.к. нас примут только на очень хорошей руке, что, собственно, и произошло. Скорее всего там была AQ.

[diatty]

Сообщение от semisotyi писал пн, 07 августа 2006 00:29

на баине 215 и выше я сыграю олын префлоп. с учетом того, что на SB морон, колл - нормальное действие. на флопе альтернатива олыну разве что ререйз 2500.

я кстати тоже выбирал между алыном или коллом...а вот такой пассивной игры как фолд префлоп понять не могу :? ...человек будет каждый раз минирейзить, а мы будем ему отвечать только на том диапазоне на которым примем алын(или чуть шире)?
тогда с его остороны "моронские" минирейзы будут гораздо выгоднее, чем наши "профессиональные" алыны, т.к. он спокойно минирейзит 100% рук, а когда нам зашло, он теряет не стак, а всего 2 ББ

[Murk]

Минирейзы "моронские" бывают только у моронов

[cassolete]

Сообщение от semisotyi писал пн, 07 августа 2006 00:29

на баине 215 и выше я сыграю олын префлоп. с учетом того, что на SB морон, колл - нормальное действие. на флопе альтернатива олыну разве что ререйз 2500.

Думаю, на 215 ты сфолдишь автоматом ) т.к. там никто не будет на тебя рейзить с намерением сфолдить на разворот, ведь соотношение стэков все видят, и минрейз без позиции будет означать готовность принять оленя чаще, чем сфолдить. Настолько чаще, что разворот на QT будет минусовым . Я 215 не играю =) Это так, мысли вслух

[StarGazer]

Что значит "минрейз без позиции"? 8O Чем СБ не позиция? Может, я чего не понимаю?

[semisotyi]

1. Killa. смысл пуша забрать блайнды. пуш положительный, если BB примет на 60% рук.
2. cassolete. минирейзы с SB в 215-х встречаются реже, чем в 55-х или 109-х, но и падают на all-in гораздо чаще. редко встретишь прием на Ax или подобных картах.
3. StarGazer. на всех улицах первое слово у SB. это самая плохая позиция для игры на доске.

[cassolete]

Если не секрет, каким софтом просчитал насчёт 60%ти ? И кстати, что значит 60%? Я так понимаю, это процент проминрейженных рук, с которыми СБ нас вскроет. Но ведь надо знать для начала процент рук, на которых он даст минрейз, чтобы хоть как-то оперировать с цифрами. Спасибо.