[Аббат]

прямое, если у него таки дро или слабый король, то ты ставишь мало пока ты старше и планируешь поставиться в ситуации когда он возможно тебя уже обогнал.

[rugambler]

Сообщение от Tolyan писал пн, 24 июля 2006 14:18

За мной еще много народу сидит.

Вот они-то и оценят твой ранний рейз после лимпера и зафолдят.
У тебя не такая слабая карта.

[Tolyan]

Сообщение от Аббат писал пн, 24 июля 2006 18:17

прямое, если у него таки дро или слабый король, то ты ставишь мало пока ты старше и планируешь поставиться в ситуации когда он возможно тебя уже обогнал.

Если он меня обогнал он должен ставить поскольку ему надо отбивать невыгодный колл и он не знает поставлю я или нет поскольку я чекнул терн.

[Аббат]

ты всё время пытаешься предвидеть его действия. Пассажир сыгравший 4 руки из 11 скорее всего о теории и математике имеет очень отдаленное представление, а его действия слабо предсказуемы. вот задачка которую ты приводишь из того разряда, мы должны сейчас тыкнуть пальцем в небо и угадать блефует он?
или он так разыгрывал KJ и считает что старше?
натянул свой стрит?
не смог сбросить AQ?
был старше уже на флопе и впал в мрачный слоуплэй?
повторюсь, я давал бы больше на флопе и дальше по такому терну и риверу чек-фолд.

[Kolobok]

Полбанка на флопе враг может колльнуть на средней паре, любом совпадении, дро, каких-нибудь AT, AJ - по полубанку он явно будет сомневаться что у тебя есть король, а враг сидит последним и ререйзов ему никто не даст. 3/4 банка и больше на этом коллируют намногго реже. Дабы потом не гадать, в такой ситуации я обычно даю на флопе банк или почти банк.

В данной ситуации коллировать ривер или нет - на мой взгляд по фиг. По идее скорее чуть-чуть лучше падать, но у колла есть незначительная компенсация в виде того, чтобы враги против тебя поменьше наглели, ну и ноутс на врага возможно удастся написать.

[Tolyan]

to Аббат:
Ты стараешься выиграть то что есть в банке а не насосать больше денег с него. Почему?
По моему надо делать выводы из действий оппонента или их отсутствия, нельзя все время играть по своей карте в слепую.
Кстати ты заметил что он чекнул на флопе (это про KJ)?

Мы не должны тыкать пальцем в небо а просто надо спасовать на его бет на ривере.

[Tolyan]

Сообщение от Kolobok писал пн, 24 июля 2006 18:38

Полбанка на флопе враг может колльнуть на средней паре, любом совпадении, дро, каких-нибудь AT, AJ - по полубанку он явно будет сомневаться что у тебя есть король, а враг сидит последним и ререйзов ему никто не даст. 3/4 банка и больше на этом коллируют намногго реже.

Хочу еще раз переспросить:
Зная что он кольнет на такой карте ставку в полбанка и сбросит на 3/4, сколько ты поставишь??
Правка:
И второй вопрос: Если ставку в 3/4 заравняет только игрок с картой старше твоей, поставишь ли ты 3/4 банка?

[RHnd]

Это же турниры, а не кеш. Здесь, как правило, лучше забрать банк сейчас, не доводя до вскрытия.

[Tolyan]

Сообщение от RHnd писал пн, 24 июля 2006 19:13

Это же турниры, а не кеш. Здесь, как правило, лучше забрать банк сейчас, не доводя до вскрытия.

Думаю что это верно в некоторых случаях, но не надо это считать жестким правилом. IMHO

[Аббат]

Сообщение от Tolyan писал пн, 24 июля 2006 19:17

Думаю что это верно в некоторых случаях, но не надо это считать жестким правилом. IMHO

IMXO топ пара с вялым кикером это как раз тот случай, когда это правило действует жестко.

[Tolyan]

Сообщение от Цитата:

IMXO топ пара с вялым кикером это как раз тот случай, когда это правило действует жестко.

Слово вялый не очень сюда подходит и потом это можно считать топ кикер. Уверен на 99%, что в этой сдаче ни у кого нет АК.

[san_piter]

Сообщение от Аббат писал пн, 24 июля 2006 19:30

IMXO топ пара с вялым кикером это как раз тот случай, когда это правило действует жестко.

Т.е. это тот случай, когда не действует отсновная теорема покера?
Мы не хотим дать ему шансов сделать ошибку?
(Исходим из того, что его кол на 3/4 пота означает наше желание играть чек-фолд дальше, а по сути, отказ от борьбы за пот как признание себе в том, что он не сделал ошибку, и, вероятно, ее сделали мы)

[Аббат]

всё Толян, я сдался

[Kolobok]

Сообщение от Tolyan писал пн, 24 июля 2006 18:48

Хочу еще раз переспросить:
Зная что он кольнет на такой карте ставку в полбанка и сбросит на 3/4, сколько ты поставишь??
Правка:
И второй вопрос: Если ставку в 3/4 заравняет только игрок с картой старше твоей, поставишь ли ты 3/4 банка?

Я считаю, что на ранних уровнях турнира мне надо определить, где я нахожусь. Я не ставлю перед собой задачу забрать с врага заметную часть стека на топ паре с нестаршим кикером, мне надо просто забрать банк. Если враг будет сопротивляться после моих крупных бетов - я пас. А что враг может тянуть за полбанка - я не угадаю никогда, равно как и не определю где и когда я старше-младше.

Поэтому:
я хочу чтобы враг не тянул своего туза-совпадение-дырявый стрит за полбанка, и буду ставить больше.
А если ставку в 3/4 заравняет только игрок с картой старше моей, то я поставлю 3/4 банка с огромным удовольствием - все-таки топ-пара со вторым кикером на флопе даже впятером обычно старше.

[san_piter]

Сообщение от Kolobok писал пн, 24 июля 2006 20:18

Я считаю, что на ранних уровнях турнира мне надо определить, где я нахожусь.

За это дают бонусные очки?
:o

[Tolyan]

Сообщение от Аббат писал пн, 24 июля 2006 20:17

всё Толян, я сдался

У меня появилась еще идея: мы все используем ICM для расчета положительности или отрицательности того или иного действия. Я подумаю как можно его приложить тут и попробую расчитать. Если у кого есть идеи то пишите.

[Tolyan]

Посчитал только для колла на ривере:
$EVfold = 0.081
$EVcall&win = 0.126
$EVcall&loose = 0.0628
отсюда следует, что если я колл и выиграю 28.8% раз, то колл выгоден.

Готов посчитать для флопа, если кто нибудь придумает, как учесть терн и ривер в расчетах.

[Poke]

Выше прозвучало и не раз - "фолд префлоп". На карте KQs с ББ в 60 фолд?? поясните пожалуйста, че то я не понимаю ничего, на чем же тогда играть

[jEt]

Сообщение от Poke

Выше прозвучало и не раз - "фолд префлоп". На карте KQs с ББ в 60 фолд?? поясните пожалуйста, че то я не понимаю ничего, на чем же тогда играть

Почитай эту тему http://forum.cgm.ru/msg?goto=67966#msg_67966 в ней очень хорошо расписаны недостатки розыгрыша таких рук в начале турнира

[Tolyan]

вроде я уже писал что не всегда играю KQs но на пассивном столе считаю возможным. Мы когда подходим к баблу то пушим даже мало- мальски выгодные еджи а тут я считаю есть неплохая возможность при возможности нажить фишек.
Да, если кому интересно то я запостил эту же руку на 2+2 тут:
[Зарегистрироваться?] ;Board=singletable&Number=6651930&Searchpage=1&M ain=6651930&Words=+anatoliin&topic=&Search=true# Post6651930