[RHnd]

Сфолдить AKo с ранней позиции на первом уровне - имхо нифига не ошибка. Возможно, не самая положительная игра, но постфлоп скил - дело темное.

[Killa]

Сообщение от SnG_player писал сб, 22 июля 2006 10:21

Вдаваться в подрбности не буду, твое право.

Погоди, давай вдадимся! Почему ты говорил про лимп? что это нам даст? Мне сдается, что народу еще больше в банк зайдет, чем мы в итоге получили. Рука хорошая, но позиция отстой, не спорю. Согласен с тобой, что рэйзить больше на префлопе нет смысла. Но чего мы добиваемся лимпом? А если кто-нибудь сделает рэйз, допустим 140, что нам тогда? Фолд?

[RHnd]

Лимп нам дает следующее: Не зашел флоп - фолд и не жалко. Зашел - имеем хороший банк, без позиции, но плюс, что никто почти от нас AK увидеть не ждет. Префлоп рейз 140 - славно, мы его колим, имеем в банке сторонние фишки и знаем, зачастую, об опоненте больше, чем он о нас. И пущай он по флопу думает на чем ты колил. Другой вопрос, что я в посленее время все более с трудом представляю себе зашедший на ранних уровнях флоп для AK. Это, кстати, минус для лимпования AK - флоп вида ТПТК очень опасен двумя парами Ax.

[SnG_player]

Сообщение от Цитата:

Погоди, давай вдадимся!

Ну толкьо если чуть-чуть

Сообщение от Цитата:

Мне сдается, что народу еще больше в банк зайдет, чем мы в итоге получили.

Не всегда, но и + не забывай что банк будет маленький. Это самый главный плюс, мне легче работать с маленьким банком при маленьком стэке, не знаю как кому. Рука так себе, а в такой позиции просто отстой. RHnd говорит, что не против фолда, я говорю, что фолд уж слишком радикально, предлагаю лимп, как средство pot control в сочетании со знанием что делать на доске - для меня это оптимальный вариант, я играю так 80% случаев.

Сообщение от Цитата:

А если кто-нибудь сделает рэйз, допустим 140, что нам тогда? Фолд?

Колл конечно. + Против самых умных воришек - разворот.
+ Разворот против адекватных, изображая АА.
Вот некоторые варианты...

[AFANAS]

Спасибоз комментарии. Рад, что данная раздача не оставила вас равнодушными. Тут обсуждался вариант префлоп лимп.
А не кажется ли Вам, что сделав такой лимп мы.
1. Даём большие пот оддс/оддс низким парам?
2.Хорошие пот оддс любым двум картам

Я всё таки в таких ситуациях склонен к PFR.

Касаемо флопа.
Многие предлагают играть чек/фолд. Опять же. Теперь опп может выблефовать нас из банка с любыми двумя. Т.е. бет здесь как бы вопрос о его руке. Нет?

[RHnd]

Вопрос в пропорции между вероятным проигрышем и вероятным выигрышем. Скока ты хочешь потратить на проверку блефа?
Подводя итог: Не умеете играть постфлоп и не хотите учиться - дайте рейза, а там разбирайтесь. Можно скинуть - самое простое, но и наименее выгодное. Умете играть постфлоп или пытаетесь научиться - лимп, вариации на тему рейза, а далее по флопу, опонентам и прочему.
Обобщая - единственный косяк с AK на префлопе - кол не оленистого рейза ререйза или большого рейза от тайта - т.е. явное нарывание на QQ+. Практически все остально на префлопе имеет в том или ином виде право на жизнь и зависит от поведения на флопе и собственных навыков/склонностей.

[Killa]

Сообщение от SnG_player писал сб, 22 июля 2006 14:34

Колл конечно. + Против самых умных воришек - разворот.
+ Разворот против адекватных, изображая АА.
Вот некоторые варианты...

Опасно! начало турнира.... Вдруг неадекватный воришка ответит на каких-нибудь 88 и нам не зайдет? Единственное чем меня устраивает вариант лимпа в данной ситуации, то что мы маскируем свою руку. Согласись, что мало, кто положит нам АК. 8-) И сильно не устраивает то, что оппы, которые допусти скинули бы на наш рэйз свои Ах, могут зайти в банк, и вот если им на флопе достанется две пары типа Ах, а нам потом с нашим одним А гадать придется

[rugambler]

Сообщение от Killa писал сб, 22 июля 2006 15:31

Вдруг неадекватный воришка ответит на каких-нибудь 88 и нам не зайдет?

дак он и рейз проколлит и тогда можно стек отдать с 0 аутов.

Сообщение от Killa писал сб, 22 июля 2006 15:31

Единственное чем меня устраивает вариант лимпа в данной ситуации, то что мы маскируем свою руку.

В этом есть обратная сторона - рейзов у тебя становится меньше и ты демаскируешь свои хорошие руки. Думаю на 33 пол-стола, смотря на тебя, смотрит и на твой PFR. (по крайней мере вечером по Москве в будний день)

Я собственно противник нестандартных ходов с АК - я бы дал стандартный рейз в данной ситуации, величина которого зависит от уровня - на 22-33 150 и поставил бы, как в обсуждаемой раздаче.
На флопе чек-фолд конечно.

[Killa]

Сообщение от rugambler писал вс, 23 июля 2006 02:00

дак он и рейз проколлит и тогда можно стек отдать с 0 аутов.

это как?
имеешь ввиду, что ему сет ляжет?
Если мы прф рэйзим и нам флоп не зашел, то играем по обстоятельствам, но я думаю у нас уровень-то уже не тот, когда с АК в начале турнира проигрываем весь стэк! 8-)

[rugambler]

Сообщение от Killa писал вс, 23 июля 2006 04:07

это как?
имеешь ввиду, что ему сет ляжет?

ну да, но я вообще-то не совсем об этом, а о том, что 88 ты рейзом не выгонишь как правило, поэтому и нет смысла большого ставить много, т.к. если поставишь, например 300 и тебя проколлит 88, то стек отдать можно запросто, т.к. пот большой, а если поставишь 150, дак как раз и есть возможность не отдать стек даже с тптк.

[AFANAS]

ОПП. Кстати показал 77.