[Kolobok]

Пассажиры:
Папа (CO) - большой ВПИП, большой ПФР, большой колл префлоп рейз, но вроде частично вменяем - если стану папой, готов кидать в него алыны на абстракции. Сейчас сквозь него алынами ходить неприятно, особенно если он еще фишек поднакопит.
Button - незнакомый русский, похож на про
SB - хорошо знакомый русский, не очень сильный про, предсказуем, тайтоватый пушбот, очень тайтовый коллбот

Party NL $33 Speed Blinds(200/400)
Total number of players : 4
Папа (CO) ( $7600 )
Button ( $3200 )
SB ( $4300 )
Херо (BB) ( $4900 )

Херо is BB with 9:c: 9 :d:
Папа raises [800], 2 folds, Херо ???

[maxxmart]

Я бы посмотрел флоп за 400, на наличие сета, тогда понятно - рвать. 8-) Если нет оверкарт - алын и пусть думает, если есть хоть одна - чек-фолд.

[Killa]

Похоже на обычный стил для такого байина. Я б кидал оленя и не думал. Скорее всего у него что-то вроде Aх против которого мы имеем 70/30. Тем паче, судя по описанию папы, огромная вероятность, что он закопает на нашего оленя. В АА или КК верить не хочеться. :o
А смысл терять еще 400 и смотреть флоп я не вижу.

[Tarasio]

Сообщение от Цитата:

Я б кидал оленя и не думал

-EV

[Kolobok]

Tarasio, не мог бы ты объяснить, как ты здесь считаешь EV?

[Tarasio]

Колл пуша от папы будет -EV (если он будет пушить с любыми двумя), если он вменяемый, то его минирейз говорит о том, что он хочет, чтобы в пот зашли, значит карты у него хорошие, как тут может быть +ев?

[cassolete]

Да это навскидку. Нам нужно иметь около 75% против папиной руки, чтобы это не было -EV. Ах у него - это лучший из возможных для нас вариант(лучше разве что пара младше). Наше EV здесь зависит целиком от одного фактора - насколько папа готов подраться на KJ+ AT+(и каков их удельный вес в его ПРФ на этом левеле с утюга), а он оценке не поддаётся. Я бы полез играть с ним в покер. Немного странновато, что в посте ничего не сказано о его постфлопе, но зато есть инфа на двух упавших

[cassolete]

Сообщение от Tarasio писал вс, 09 июля 2006 16:30

если он вменяемый, то его минирейз говорит о том, что он хочет, чтобы в пот зашли, значит карты у него хорошие

Если б всё было так просто

[Tarasio]

Все не так просто, но я не вижу смысла имея второй по величине стэк рисковать и идти в олин. Можно просто заколлировать и играть по флопу.

[Killa]

Сообщение от Tarasio писал вс, 09 июля 2006 16:30

если он вменяемый, то его минирейз говорит о том, что он хочет, чтобы в пот зашли, значит карты у него хорошие, как тут может быть +ев?

а вот это можно оспорить! :? многие, имея БС на бабле, играют минрэйзами. и мне кажется, что в 4 из 5 случаев, папа скинеться на нашего оленя, так что я -EV тут не вижу! 8-)

[cassolete]

Сообщение от Killa писал вс, 09 июля 2006 17:25

а вот это можно оспорить! :? многие, имея БС на бабле, играют минрэйзами. и мне кажется, что в 4 из 5 случаев, папа скинеться на нашего оленя, так что я -EV тут не вижу! 8-)

С такими статсами скорее 2 из 3ёх(пусть он рейзит с утюга 22% и колит на 8ми), и даже при этом такая игра -EV.
2 Tarasio я именно это и предложил; просто минрейз не значит ничего, и не только на 30+3, но и на больших.

[RHnd]

Либо фолд, либо колл. Не верю я в то, что он выкинет на разворот. Скорее прокатит колл и атака по флопу. Как показывает мой опыт, большая часть народу с 22, например, выкинуть разворот своего рейза считеает западло, даже на QJ каких-нить.

[Tolyan]

Сообщение от RHnd писал пн, 10 июля 2006 09:28

Либо фолд, либо колл.

[Koluk]

А выпадут оверы на флопе и что делать? На чек сразу конт-бет получим и ломай голову есть у него там что-нить или нет. Блефовать и разыгрывать, кмк, невыгодно.

Так что или выкидывать и ждать пару посильнее или оленя пихать...

[Karaja]

ИМХО оч. сложная ситуация.
из всех средних стэков у нас самая плохая позиция.

Пожалуй больше всего нравится кол префлоп. Но дальше в отличие от cassolete в полноценный покер я играть особо не готов., а готов вложить в розыгрыш мах 1100-1200 фишек и всё - по фигу даже если меня переиграют блефом - я пас - я не пойду на флопе розыгрывать на весь стэк без сета или оверпары (и то не всегда) на безопасном флопе. Если я посчитаю что эта ситуация достойна розыгрыша на весь стэк чаще, то сделаю это префлоп.
А вообще - фолд не ошибка имхо.... если бы мы сидели не перед папой то фолд однозначно.

[tigra_7]

Я бы фолд. Смотря флоп, мы можем надеятся только на сет, ИМХО на любой другой карте за банк в 1800 при его стеке он зацепиться. А по шансам у нас как максимум 60/40, но, учитывая баббл - это не очень хорошо. Алын по тем же причинам нам невыгоден.

[Kolobok]

Спасибо всем за ответы.

Постфлоп папы я не знаю - статистики на него немного, + было видно невооруженным глазом, что когда он папа, у него сильно меняется префлоп, соответственно и про постфлоп что-то сказать сложно.

Ситуация мне по-прежнему кажется очень интересной, и однозначного вывода для себя из предложенных ответов я сделать не смог.

Главная проблема -
1) блайнды нам отдавать не будут
2) атаковать блайнды - почти всегда -ЕV, мы сидим перед папой, который будет коллировать все, что летит в него, процентах на 20 рук (а если он еще поднакопит стек, а мы потеряем, то и больше).
3) Калькулятор же, когда он считает EV, всего этого не видит => то EV, которое он пишет для фолда, в реальности я бы считал заметно меньше...

Колл на разворот от папы я ожидаю на 25 процентах рук, но и ПФР из утюга, когда он папа, мне казался порядка 40-50 (если кто-то не понял это из моего 1 собщения - прошу прощения за неясность). Правда, уверенности в этих оценках у меня нет - они основаны на нескольких кругах игры, когда папа нарастил себе большой стек, поэтому я эти оценки и не привел в 1 сообщении.

В связи с возникшими проблемами, а также с тем, что я все-таки надеюсь, что папа выкинет значительную часть карт, я все-таки склоняюсь к allinу... Аргументы тех, кто считает колл и фолд разумным решением, я принимаю, но allin ближе моей душе А значительной разницы по EV между тремя вариантами (колл, фолд и allin) видимо нет

[diatty]

с таким папой префлоп алын,примет он не часто,а если примет и мы удвоимся будет приятный баббл