[AFANAS]

Мы тут недавно обсуждали, что для правильного ползования PAHUD`ом при игре SnG 10 max - надо ставить галочку - show stats for current limits/blinds. Я как такую галочку ставлю - так сразу все статсы с экрана пропадают. Да и на 2+2 ([Зарегистрироваться?] ;Number=6236042&an=0&page=0#Post6236042) мне автор PAH ответил, что такая опция не реализована.

Что-то я совсем запутался :(

[Mike777]

Ты читал что я ТЕБЕ ответил в аналогичной, поднятой тобой теме на прошлой неделе? Эта галка для СнГ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Есть фильтр по количеству оппов.

[AFANAS]

Видимо не внимательно прочитал.
А что даёт фильтр по кол-ву опов?
И как же жить без этой галки? :(

[Mike777]

http://forum.cgm.ru/msg?th=7462&start=0
Читаем по слогам.

[AFANAS]

Согласен. Прочитал внимательно.
А ты не мог бы пояснить, что это за фильтр такой по кол-ву игроков?
Как им правильно пользоваться?

[Mike777]

Обычный фильтр. Показывает сколько рук сыграл данный противник при n.... - нет, n мало - m игроков за столом. Соовершенно очевидно что статы отличаются в первую очередь от числа противников (т.е. статы - функция от игроков, а не от блайндов.). Вот и настраиваешь. Если грубо - то 1-3, 4-6 и 7-10. И всего делов-то.

[Tolyan]

Сообщение от Mike писал вт, 20 июня 2006 13:09

(т.е. статы - функция от игроков, а не от блайндов.)

Это неправильно, статы зависят как от количества игроков за столом (может конечно у кого-то и не зависят), так и от блаиндов и еще много от чего зависят.

[rugambler]

Сообщение от Tolyan писал вт, 20 июня 2006 16:24

статы зависят как от количества игроков за столом, так и от блаиндов и еще много от чего зависят.

Причем от блайндов зависят больше.
Более того, уже на 22 для 80% игроков среднее значение статов по всем уровням мало что говорит.

[Mike777]

Сообщение от rugambler писал вт, 20 июня 2006 17:16

Причем от блайндов зависят больше.

Статы зависят от всего. На то они и статы. А про блайнды не согласен. Ты будешь кидать оленей на 600/1200 вшестером каждую вторую-третью руку? А постоянно рейзить на баббле/в тройке на блайндах 100/200?
А вообще не вижу смысла повторять Аббата. Так что если не согласен - твое право.

[san_piter]

Сообщение от Mike писал вт, 20 июня 2006 17:24

Статы

и

Сообщение от Цитата:

600/1200 вшестером

В одном контексте.
8O

[san_piter]

Вопрос задавался rugambler'у, так что извиняюсь, что встреваю.

Сообщение от Mike писал вт, 20 июня 2006 17:24

Ты будешь кидать оленей на 600/1200 вшестером каждую вторую-третью руку?

Скорее каждую первую.

Сообщение от Цитата:

А постоянно рейзить на баббле/в тройке на блайндах 100/200?

Нет, не буду. Ибо для AI блайнды маленькие, а вероятность получить разворот на рейз гигантская.

И что это доказывает?

[AFANAS]

Статсы всё таки безспорно зависят от блайндов.
Это мне кажется понятно всем.

И в чём тогда смысл PAH для Снг Игрока?
Ведь в зависимости от блайнов все эти vpip и PFR теряют свою силу практически до 0 :(

Не понимаю почему автор не реализовал эту ф-цию :(

[RustamB]

Так ведь и в привязке только к блайндам и без учета остальных факторов (в первую очередь количества оставшихся участников, а также размера стека персонажа по отношению к блайндам и среднему стеку за столом) "все эти VPIP и PFR" также не особо нужны. А на тех людей, на которых у тебя будет достаточно число рук, чтобы статы в привязке к уровню блайндов и нужному кол-ву пассажиров (я лично использую диапазоны 2-2, 3-3, 4-6 и 7-10) были хоть сколько-нибудь надежны, уже должны быть и нотсы и общее впечатление.

Короче, ноулимитные СНГ - это далеко не лимит кэш, для которых создан и заточен PT (и PAH). И не нужно зацикливаться на статах. Они не подменяют личного наблюдения за игрой оппонентов и в безлимитных турнирах это куда важнее, чем в низколимитном лимит кэше. Ведь PT и PAH, например, не отслеживают размеры рейзов и особенно ререйзов, а также того, с чем люди ходят в олл-ин и с чем на олл-ин отвечают. А это никак не менее важные факторы, чем тот же VPIP.

Я сам использую PAH без привязки к уровню блайндов, но статы использую только лишь как самый общий указатель к тому, как играть против персонажа. В основном на раннем этапе турнира. Я, правда, пока больше трех СНГ не играю (потому как играю спиды, а их больше трех играть одновременно чревато). На этапе пребаббл-баббл-призы у меня обычно не более одного турнира, и ему основное внимание, и тут уж главное - не статы, а как именно развивается турнир - стеки, позиция, собственный имидж и т.п.

Конечно, я НЛ СНГ только осваиваю (второй месяц идет), и если меня гуру этого дела поправят/поругают/поддержат, буду только рад. Я, конечно, не отрицаю, что статы - это большое подспорье на ранних этапах снг (ибо тем снг, что недавно начались, внимания уделяю немного, там все равно мало рук играешь). Но чем дальше идет турнир, тем меньше польза от статов.

[rugambler]

Сообщение от AFANAS писал вт, 20 июня 2006 20:43

Не понимаю почему автор не реализовал эту ф-цию :(

Именно поэтому мы и стали писать свою прогу, потому что PAHUD'а не хватает.

Mike, на счет уровня и количества игроков - таки да, я остаюсь при своем мнении. Возможно, что недопонимание возникло из-за того, что я в основном имел ввиду ситуации, где блайнды не 800 и не 1200, ибо при таких уровнях все решения почти автоматические.
Статы мне больше нужны для уровней поменьше (40 - 400). А тут как раз уровень блайндов более важен.

[Mike777]

Сообщение от rugambler писал вт, 20 июня 2006 22:36

Mike, на счет уровня и количества игроков - таки да, я остаюсь при своем мнении. Возможно, что недопонимание возникло из-за того, что я в основном имел ввиду ситуации, где блайнды не 800 и не 1200, ибо при таких уровнях все решения почти автоматические.
Статы мне больше нужны для уровней поменьше (40 - 400). А тут как раз уровень блайндов более важен.

Ты играешь, как и san_piter, обычные СнГ? Али спиды? Если обычные, то я с тобой согласен. Но на спидах у меня игра в диапазоне блайндов 40-200 минимальна. Что-то начинается с 400, но там уже обычно не до хитромудрых розыгрышей.

[rugambler]

Сообщение от Mike писал ср, 21 июня 2006 09:17

Ты играешь, как и san_piter, обычные СнГ? Али спиды? Если обычные, то я с тобой согласен. Но на спидах у меня игра в диапазоне блайндов 40-200 минимальна. Что-то начинается с 400, но там уже обычно не до хитромудрых розыгрышей.

Обычные. Я понял, что ты про спиды. Дак о том и речь, что какие-то статы нужны именно для розыгрышей.
Неужели простой пушботинг приносит прибыль на байинах хотя бы 33$?
Даже у меня на 20-ках типичная ситуация: бабл и все 4 человека понимают что это такое - т.е. EV от них просто играя по SNGPT не получишь особо. Т.е. это не всегда так, конечно, но чем дальше, тем больше.

[Аббат]

да фильтры в PAH существуют ТОЛЬКО по количеству игроков за столом и связано это с особенностями посторения базы данных PT запрос вытягивающий информацию о размере блайнда в конкретной сдаче получается слишком громоздким.
Что касаемо преимуществ того или иного фильтра, то очевидно, что идеальной была бы их смесь, но настраивать эту контрукцию утомишься и работать она на большой базе данных будет очень медленно. Посему советую пользовать то что есть. Если грубо, то пока игроков много, то важнее уровни. а когда их мало, то важно сколько их конкретно.
Насчёт автоматичности решений на высоких уровнях вы несколько горячитесь. Больше всего от показателей зависят решения о наказательных колах. напримере на бабле ошибки в этом месте очень дороги и надо отлично понимать какой рейз диапазон у конкретного оппа 100% карт или например 25% и при мультитейблинге ключом к этим решениям служат именно показатели на данного пассажира когда за столом 4 игрока.
пример: 300/600 вы на ББ с 3600 ... у врага перед вами 3000, оба оставшихся стека примерно равны. вас атакуют ...
варианты такие а) перед вами про или просто агрессор который поставится в такой позиции на 100% карт (PFR 25%). б) перед вами средне статистический пассажир (PFR 17%) в) перед вами тайтер (PFR 10%). ваши граничные колдиапазоны меняются кардинально.
а) 55% карт б) 28% в) 11%

[AFANAS]

Аббат, спасибо за хороший пример.
Теперь стало ясно, как это приминимо к игре.