[jEt]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t600 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t2527)
Hero (t2332)
MP1 (t1688)
MP2 (t2568)
CO (t2206)
Button (t5469)
SB (t3210)

Preflop: Hero is UTG with Q:h:, K:c:.
Hero calls [t2332] , MP1 calls [t1688] , MP2 folds, CO folds, Button folds, SB folds, BB folds.

Flop: (t900) T:c:, A:s:, K:d: (2 players)

Turn: (t900) 5:d: (2 players)

River: (t900) 4:s:(2 players)</font>

Final Pot: t900
Main Pot: t900 (t900), between Hero and MP1. > Pot won by MP1 (t900).

Results in white below:
Hero has Qh Kc (one pair, kings).
MP1 has Ah Qd (one pair, aces).
Outcome: MP1 wins t900.

Правильно ли сделан олл-ин? Блайнды уже высокие, до перехода на следующий уровень осталось чуть-чуть, имидж солидный(за последние 10-15 раздач показал на вскрытии 77,AJo,QQ). Очень часто попадаю в ситуацию схожую с этой -> если сейчас не пушим, то блайнды проходят по нам и мы оказываемся в ужасном положении с ущербным стеком, который примут 100%.Иногда возникает желание в анологичной раздаче любые 2-е карты двинуть :( Как действовать в такой ситуации???
Заранее спасибо за ответы.

[RHnd]

Если я спросонья правильно вникнул, то у тебя окло 4ББ. Т.к. блайнды сейчас вырастут, а отдавать их тебе никто не собирается, то пропустив три раздачи (сейчас и с блайндов) ты останешся со стеком чуть меньше 2ББ - это не стек, это одно название. Так что с ютюга в данном случае нужно пихать любые хоть как-то лучше средних. Тем более, что народу дофига и ждать кого-то бессмысленно.

[CorwinXX]

Я бы не стал пихать KQ с утюга. Если тебя примут, то ты андердог в 99% случаев. А примут тебя достаточно часто, так как у многих короткие стеки. Даже если все пропасуют, всё равно в следующей сдаче ты будешь на блайндах. ИМХО лучше с ББ с более слабой картой принять оленя - там шансы банка будут заметно выше (3 к 5 против большего стека, против меньшего - ещё лучше).

Насколько скоро поменяется уровень? Предположим, что уже в следующей раздаче блайнды вырастут до 800.
Если ты сейчас заберёшь блайнды с утюга и пропасуешь с ББ и МБ, то у тебя останется 2к всего (2.5ББ).
Если ты пропасуешь, то на ББ шансы банка будут 1 к 2. ИМХО лучше рискнуть на ББ с J9 принять.

[AndyB]

Если б разговор шел о каких-нибудь К8, то проблема пихать-не пихать.
А как можно марьяж при 4 ББ не пихнуть даже с ранней - не понимаю. 100% алын и возможно даже иногда прием алына, если б сидели позднее и кто-нибудь запушил.

[RHnd]

Даже без учета грядущего роста и отдачи блайнда, кулятор голосует за пуш. Диапазоны прикинул такие:
8,6,6,9,11,15 - проценты от UTG+1 до BB. Так что никакие аргументы об андердогстве не рассматриваются - у нас, в среднем от 40% при Ax до почти 50% при 55-JJ.

[CorwinXX]

Сообщение от RHnd писал вт, 16 мая 2006 12:16

Так что никакие аргументы об андердогстве не рассматриваются - у нас, в среднем от 40% при Ax до почти 50% при 55-JJ.

Я это и имел ввиду, когда писал "андердог" - у нас меньше 50%.

Ну, раз калькулятор говорит, что надо - значит надо .

[Аббат]

двину даже больше 50% карт.

[Kolobok]

Бесспорный allin

[Gnome]

да вобщем я конечно не больше 50% карт двину, но любые там даже 89 одномастные задвину

[CorwinXX]

А на турнире? Если у нас 7ББ, призы не так далеко, но продержаться (пропасовать) до них шансов нет. (7ББ на 2 круга всего и хватит)

з.ы. Стеки за столом самые разные - и меньше нашего, и в пару раз выше среднего. Средний стек по турниру где-то 20-25ББ.

[jEt]

Спасибо всем за ответы.Появился еще один вопрос:Представляется ли возможным расчитать диапазон пуша в этой ситуации?Ведь вся загвоздка в том, что калькулятор просто сравнивает EV push и EV fold.Но по моему EV fold будут значительно меньше чем выдаст SNGPT т.е. я имею ввиду, что пасуя сейчас мы принимаем на себя блайнды.Оппонент будет пушить, мы их отдаем на плохой карте, а дальше нам надо выиграть минимум два сравнения чтобы попасть в призы(скорее всего нас примут с таким стеком на огромном диапазоне).

p.s.Есть ли смысл предовратить такой вариант развития событий?Т.е. мы не дали олл-ин с батона и CO(UTG поставил олл-ин, карта плохая и т.п.)И оказываемся в средней позиции с N-ой картой, все до нас fold.
Как лучше действовать?Подождать пару позиций чтобы пушить с утюга?А если карта никакая?
Как в данной ситуации расчитать эффективность пуша?Т.е. перевешивает ли EV пуша с более ранних позиций(в случае получения более лучшей руки) EV пуша с данной???

[Аббат]

это как раз и есть слабое место калькулятора. Предвидеть конечно надо. А вот как это описать математически затрудняюсь ответить.

[denker]

Сообщение от Аббат писал ср, 17 мая 2006 14:34

это как раз и есть слабое место калькулятора. Предвидеть конечно надо. А вот как это описать математически затрудняюсь ответить.

Думаю тут поможет только симуляция. Иначе никак... Слишком много параметров для расчета нужно.

[Аббат]

аналогичную проблемму я уже поднимал в теме http://forum.cgm.ru/msg?goto=55201#msg_55201

[jEt]

Сообщение от Аббат

аналогичную проблемму я уже поднимал в теме http://forum.cgm.ru/msg?goto=55201#msg_55201

Уже читал в прошлом этот пост, но на момент прочтения не обладал достаточными знаниями для понимания данного материала .Как я понимаю единственным решением остается предвидеть данную ситуацию наперед, и приблизительно снижать дипазаон пуша т.к. расчитать EVI представляется очень проблематичным :(