[denker]

Вот такая вот раздачка приключилась в начале одного турнира Party SnG 22 Speed.

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t40 (10 handed) by Hand Converter CG

CO (t2160)
Hero (t1940)
SB (t1580)
BB (t2000)
UTG (t1960)
UTG+1 (t2000)
UTG+2 (t2000)
MP1 (t1920)
MP2 (t2000)
MP3 (t2440)

Preflop: Hero is Button with K:d:, K:h:.
3 folds, MP1 calls t40, 2 folds, CO calls t40, Hero raises to t240, 1 fold, BB calls t200, MP1 calls t200, CO folds.

Flop: (t780) 6:h:, 7:h:, 4:c:(3 players)</font>
BB bets t613, MP1 calls [t1680] , Hero

Данных по оппонентам никаких, ибо начало турнира и ранее с ними не играл.
Обсуждая эту руку был раскритикован за маленький рейз на пре-флопе.
Но всё же больше меня интересует вопрос - насколько правильно здесь сравниваться с двумя(а что их будет двле вероятность очень большая) на достаточно неприятной доске?

[Flust]

Играю как раз 20+2 спиды, в последнее время начал падать в таких ситуациях. Слишком велик шанс увидеть сет и/или тузовое флешдро. А оно нам надо, смутные сравнения в начале турнира?
Но я не так много турниров отыграл, чтобы говорить с уверенностью. С удовольствием почитаю ответы более опытных
А префлоп-рейз, имхо, нормальный. Почему надо больше?

[Mike777]

Потому что двоим ты даешь слишком большие шансы на колл. Ибо практически независимо от префлоп-рейзера, при наличии еще одного коллера имплайед-оддсы на сет для третьего (стрит, флеш) просто зашкаливают. И вот тогда на флопе, вместо того чтоб уровнять кучу всевозможных олынов, ты начинаешь играть в бабку-угадку. Есть у оппов 58о? Или же там 44? Только вот то, что у оппов может быть и 55, и ТТ вы оба, похоже совсем не учитываете. Искренне не понимаю как можно тут падать.

PS Всё сказал что думаю. Можете пинать ногами.

[Tolyan]

Префлоп рейз нормальный, на флопе если нет ноутсов на них то скинул бы наверное.

[diatty]

если оппы не полные отморозки то надо падать..префлоп рейз нормальный

[Koluk]

ну раз мп1 даже твоего слова дожидаться не стал, надо выкидывать... тем более начало турнира, считай, купил нотс за 240 фишек 8-)

[LuckinG]

явно у мп натс, префлоп райз нормальный

[CorwinXX]

Сообщение от LuckinG писал пн, 15 мая 2006 14:52

явно у мп натс

Не согласен. У него достаточная рука, чтобы сравниться с коротышкой (который тут на любой паре или даже на дро мог оленя задвинуть), но бодаться с нами ему не хочется.
С сетом и лучше, он бы проколил.

[backgammon]

не верю в натс, иначе зачем давать оленя?
да и что может быть натсем на такой доске и при префлоп рейзе.
сет, конечно может быть, но так же может быть и дро и 88-QQ.
у кого-то скорее всего 55, причем мне больше кажется у MP1. У первого же какое-нибудь дро, для нас опаснее всего если оно стри-флеш дро.

исходя из всего вышеперечисленного, думаю надо принимать.

[RHnd]

Префлоп рейз нормальный. Закрывать однозначно, нет там сетов, имхо. А с дро мы сравниться готовы.

[denker]

Сообщение от RHnd писал пн, 15 мая 2006 16:33

Префлоп рейз нормальный. Закрывать однозначно, нет там сетов, имхо. А с дро мы сравниться готовы.

А готовы ли?
ИМХО тут большое значение имеет как раз вторая рука. Если кому-нибудь из них мы кладём дро, то карта второго меняет вероятность нашей победы чуть ли не на 40%.

Вот один из реальных вариантов:
Hand 1: 34.4408 % 34.22% 00.22% { KdKh }
Hand 2: 41.9712 % 41.75% 00.22% { AhTh }
Hand 3: 23.5880 % 23.37% 00.22% { 5c5d }


ну или так
Hand 1: 48.3204 % 47.73% 00.59% { KdKh }
Hand 2: 32.0413 % 31.45% 00.59% { QhJh }
Hand 3: 19.6382 % 19.05% 00.59% { Ac7c }

И это благоприятные для нас варианты. А ведь есть ещё варианты, когда на флопе мы отнюдь не сильны...

Кстати, а как бы вы разыгрывали сет на месте МП?

ЗЫ: на десерт -
Hand 1: 07.0875 % 06.76% 00.33% { KdKh }
Hand 2: 31.5615 % 31.23% 00.33% { Ah8h }
Hand 3: 61.3511 % 61.02% 00.33% { 7c7d }

[Kolobok]

ПФ рейз - ОК. Меньше не надо, но и больше необязательно.
Я бы положил ББ просто какое-то совпадение, скорее 7ку. В худщем случае совпадение с 5кой, или флашдро с 4кой.
У МП1 вероятна любая пара 44-QQ или, как экзотика, А7.

Соответсвенно, считаю, что надо встречать - отличить сет от оверпары у МП1 я не считаю возможным. И очень опасное флешдро (особенно с тузом или 4кой) скорее всего тоже отсутствует.

[semisotyi]

Колобок дело говорит.

[denker]

Вообщем в данной раздаче практически утроились бы те, кто не побоялся этого самого "двойного удара".

Hero folds, BB calls t1067.

Turn: (t2460) A:d: (2 players)

River: (t2460) T:s:(2 players)</font>

Final Pot: t2460

Results in white below:
BB has Jc 7c (one pair, sevens).
MP1 has 7s Ks (one pair, sevens).
Outcome: MP1 wins t2460.

ЗЫ: Но всё же надо делать поправку на бай-ин... Не думаю что на более высоких уровнях возможен такой цирк.

[koshak]

возможен

[RHnd]

Блин, почему-то когда я 22 играю мне такие клоны не попадются.