ICM в деталях

jEt · 24.04.2006, 17:02 TS

Independent Chip Model
Стыдно признаться, но до недавнего времени я оказывается не в полной мере понимал, что из себя представляет ICM, она же Independent Chip Model.

Подавляющему большинству конечно знакомо это понятие, и такими словами как SNGPT их не испугаешь. Но недавно для себя интересовался в подробностях, как собственно это работает, и решил, что не только мне это будет интересно.
Информации по этому вопросу в интеренете предостаточно, так что большая часть материала переведена с 2+2, и меньшая часть добавлена от меня.

ICM=Independent Chip Model моделирует вероятность выигрыша игрока в зависимости от фишек находящихся у него на руках. Модель не совсем совершенна, но в большей мере описывает реальный результат, что было потверждено некоторым кол-ом опытов. Итак вы играете турнир, остается 4 человека, блайнды 100/200, стеки распределились следующим образом :

UTG 800
Button 1200
SB 2000
Hero 4000 и у нас на руках ATo
UTG fold, Button all-in, SB fold, Hero???

Вот и настал момент когда надо решить, что делать! Для начала надо обратится к ICM калькулятору вроде такого [Зарегистрироваться?] . Данный калькулятор считает распределение призового фонда в зависимости от размера стеков игроков(не забывайте что данная модель предполагает, что уровень игроков одинаков и т.п.).А как он работает? Сейчас я это объясню:

Рассмотрим работу ICM калькулятора на примере 3-ех игроков.
Для простоты положим им следующие стеки A-3 B-2 C-1

Код:

Вероятность что Player A займет 1-ое место  3/(3+2+1) = 3/6 = 1/2
Вероятность что Player B займет 1-ое место  2/(3+2+1) = 2/6 = 1/3
Вероятность что Player C займет 1-ое место  1/(3+2+1) = 1/6

Код:

Player B занял 1-ое место, вероятность что Player A займет 2-ое место 3/(3+1) = 3/4
Player C занял 1-ое место, вероятность что Player A займет 2-ое место 3/(3+2) = 3/5
Вероятность что Player A займет 2-ое место  (3/4 * 1/3) + (3/5 * 1/6) = 1/4 + 1/10 = 7/20

Код:

Player A занял 1-ое место, вероятность что Player B займет 2-ое место  2/(2+1) = 2/3
Player C занял 1-ое место, вероятность что Player B займет 2-ое место  2/(2+3) = 2/5
Вероятность что Player B займет 2-ое место  (2/3 * 1/2) + (2/5 * 1/6) = 1/3 + 1/15 = 2/5

Код:

Player A занял 1-ое место, вероятность что Player C займет 2-ое место  1/(1+2) = 1/3
Player B занял 1-ое место, вероятность что Player C займет 2-ое место  1/(1+3) = 1/4
Вероятность что Player A займет 2-ое место  (1/3 * 1/2) + (1/4 * 1/3) = 1/6 + 1/12 = 1/4

Код:

Player B,C заняли 1,2-ое место, вероятность что Player A займет 3-е место 1
Player C,B заняли 1,2-ое место, вероятность что Player A займет 3-е место 1
Вероятность что Player A займет 2-ое место  (1 * 1/3 * 1/4) + (1 * 1/6 * 2/5) = 1/12 + 1/15 = 3/20

Код:

Player A,C заняли 1,2-ое место, вероятность что Player B займет 3-е место 1
Player C,A заняли 1,2-ое место, вероятность что Player B займет 3-е место 1
Вероятность что Player B займет 2-ое место  (1 * 1/2 * 1/3) + (1 * 1/6 * 3/5) = 1/6 + 1/10 = 4/15

Код:

Player A,B заняли 1,2-ое место, вероятность что Player C займет 3-е место 1
Player B,A заняли 1,2-ое место, вероятность что Player C займет 3-е место 1
Вероятность что Player C займет 2-ое место  (1 * 1/2 * 2/3) + (1 * 1/3 * 3/4) = 1/3 + 1/4 = 7/12

Код:

Таким образом получаем:
              1-st   2-nd   3-rd
Player A      1/2    7/20   3/20
Player B      1/3    2/5    4/15
Player C      1/6    1/4    7/12

Оригинал этого текста находится здесь [Зарегистрироваться?] . Данный пример является наиболее легко понимаемым, нежели я привел бы реализацию с стеками указанными в задаче выше, но тем не менее если кого-то интересует алгоритм подсчета с 4-мя игроками, то можете скачать excel file прикрепленный внизу страницы. Когда я разбирался в этом вопросе, то составил этот ICM калькулятор в excel’е чтобы лучше понять. В принципе там находится ненужный подсчет вероятности для четвертого игрока, когда мы рассматриваем следующие случаи :

Player 2,3,4 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место
Player 2,4,3 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место
Player 4,3.2 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место
Player 4,2,3 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место
Player 3,4,2 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место
Player 3,2,4 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место
Вероятность что Player 1 займет 4-е место
И т.п. По большому счету, есть смысл учитывать это, когда оплачиваются 4-места в призах.

Далее считаем коэф-нт оплаты т.е. 1-ое место 0.5 2-ое место 0.3 3-е место 0.2
И получаем следующюю формулу для подсчета $EV=0.5*P1+0.3*P2+0.2*P3
Где P1-вероятность игрока 1 занять 1-ое место
P2-вероятность игрока 1 занять 2-ое место
P3-вероятность игрока 1 занять 3-е место

Итак вернемся к вышепоставленной задаче

UTG 800
Button 1200
SB 2000
Hero 4000 и у нас на руках ATo
UTG fold, Button all-in, SB fold, Hero???
В данной ситуации у нас есть 4-е варианта действий
1.fold
2.call and lose
3.call and win
4.call and split

Теперь рассмотрим, как изменятся стеки и соответственно наш процент в призовом фонде:
1.fold
UTG 800
Button 1500
SB 1900
Hero 3800 -> 36.3% от призового фонда

2.call and lose
UTG 800
Button 2500
SB 1900
Hero 2800 -> 31.5% от призового фонда

3.call and win
UTG 800
Button 0
SB 1900
Hero 5300 -> 42.7% от призового фонда

4.call and split
UTG 800
Button 1350
SB 1900
Hero 3950 ->37.0% от призового фонда

Теперь необходимо положить диапазон рук пушеру, предположим мы считаем, что у него A8o+,KTs+,KQo,22+A2s+
Получаем следующие результаты в Poker calculator(т.е. сколько раз мы выиграем, проиграем, поделим пот)
Lose: 0.488
Win: 0.426
Split: 0.086

И получаем следующий результат
0.315*0.488+0.427*0.426+0.37*0.086=0.365
Т.е. При коле мы получаем 36.5% призового фонда, а при фолде 36.3%. Вряд ли здесь можно принять 100% правильное решение хотя бы учитывая то, что модель не совсем идеальна.
Вот примерно так и работает SNGPT. 8-)

Koluk · 24.04.2006, 17:35

фигли тут думать, принимать надо

victorree · 24.04.2006, 22:51

Ну ты крут! Вообще я сам сейчас занимаюсь осмыслением ентой весчи. Твой пост помог. Респект jET

Murk · 25.04.2006, 08:04

Диапозон какой то нереальный ты задал

jEt · 25.04.2006, 08:29 TS

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Диапозон какой то нереальный ты задал

Ну диапазон такой, какой был в оригинале

Главное сам алгоритм.

Аббат · 25.04.2006, 13:07

алгоритм как алгоритм, то что EV считается как сумма вероятностей разных мест помноженных на их вес это понятно и младенцу. Не сочиняяя сложных алгоритмов в 4ке всегда можно с достаточной точностью прикинуть на какой % призового фонда тянет турнирная стойка каждого игрока и как она изменится в случае если акция будет проведена EVwin, EVlose, EVfold
а диапазон для пуша точно бредовый, принимать алын ессно надо.

victorree · 25.04.2006, 21:34

Цитата:

Сообщение от Murk писал вт, 25 апреля 2006 08:04

Диапозон какой то нереальный ты задал

А что в нем нериального?

Аббат · 26.04.2006, 11:21

среднестатистический игрок пойдёт в атаку на более широком спектре рук.

victorree · 26.04.2006, 15:46

Цитата:

Сообщение от Аббат писал ср, 26 апреля 2006 11:21

среднестатистический игрок пойдёт в атаку на более широком спектре рук.

Сдается мне что среднестатистический игрок вообще не знает что такое пуш...

SnG_player · 26.04.2006, 23:58

Цитата:

Сообщение от VictorRee писал ср, 26 апреля 2006 01:46

Цитата:

Сообщение от Аббат писал ср, 26 апреля 2006 11:21

среднестатистический игрок пойдёт в атаку на более широком спектре рук.

Сдается мне что среднестатистический игрок вообще не знает что такое пуш...

Сдается мне, что прошли те времена, когда он не знал... :(
Тем не менее, тема отличная и полезная (когда обзаведемся FAQ - думаю включим туда обязательно), проголосовал на 5-чку.

LuckyFish · 13.02.2008, 06:14

Подскажите где нарыть ИСМ калькулятор как в линке был(счас уже не открывается). ЧТоб чоп МТТ посчитать. И можно это сделатьв СНГВизарде??

Copone · 13.02.2008, 07:02

См. ЛС.

MaxBNuts · 24.04.2009, 15:54

Цитата:

Сообщение от LuckyFish

Подскажите где нарыть ИСМ калькулятор как в линке был(счас уже не открывается). ЧТоб чоп МТТ посчитать. И можно это сделатьв СНГВизарде??

прошел год, а вопрос остается актуальным

может кто-нибудь ответит здесь , т.к. тема занесена в ФАК , и вероятно к ней еще будут возвращаться, дак почему бы не дополнить её работающим калькулятором ?

strikerspb · 25.04.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от MaxBNuts

прошел год, а вопрос остается актуальным

может кто-нибудь ответит здесь , т.к. тема занесена в ФАК , и вероятно к ней еще будут возвращаться, дак почему бы не дополнить её работающим калькулятором ?

sngwizard.com есть триал 30 дней.

из бесплатного sngegt.com

Бегемот · 25.04.2009, 23:08

а разве снгвизарт умеет мттешки считать?

и можно ли какнить там вручную забить размеры призовых, когда уже финальный стол?

strikerspb · 26.04.2009, 09:38

Что значит "умеет считать"? СНГ полноценно тоже никакой кальк не считает.
А так - ставишь 100% за первое место и вперед.

Да, структуру выплат (в процентах) и уровни блайндов можно задавать вручную.

shiky · 22.11.2009, 02:52

Начал играть снг 1.5 месяца назад, хочу 98-100% в ICM тренере, пока выше 90-95% не удается добить. Как понять и применять модель, а не задрачивать тренер? Что быстрее даст результат? =)

maasea · 22.11.2009, 04:19

важно уметь правильно прикидывать диапазоны оппонентов в различных ситуациях, без этого даже встроенный в голову калькулятор не даст никакой пользы.

shiky · 22.11.2009, 05:28

Нет ничего почитать на тему определения диапазонов?

Impulse · 22.11.2009, 08:56

пополнение в ряду раскопщиков могил

24.04.2006, 17:02 TS	#1 (permalink)
jEt Увлечённый Регистрация: 11.12.2005 Сообщений: 493	Independent Chip Model Стыдно признаться, но до недавнего времени я оказывается не в полной мере понимал, что из себя представляет ICM, она же Independent Chip Model. Подавляющему большинству конечно знакомо это понятие, и такими словами как SNGPT их не испугаешь. Но недавно для себя интересовался в подробностях, как собственно это работает, и решил, что не только мне это будет интересно. Информации по этому вопросу в интеренете предостаточно, так что большая часть материала переведена с 2+2, и меньшая часть добавлена от меня. ICM=Independent Chip Model моделирует вероятность выигрыша игрока в зависимости от фишек находящихся у него на руках. Модель не совсем совершенна, но в большей мере описывает реальный результат, что было потверждено некоторым кол-ом опытов. Итак вы играете турнир, остается 4 человека, блайнды 100/200, стеки распределились следующим образом : UTG 800 Button 1200 SB 2000 Hero 4000 и у нас на руках ATo UTG fold, Button all-in, SB fold, Hero??? Вот и настал момент когда надо решить, что делать! Для начала надо обратится к ICM калькулятору вроде такого [Зарегистрироваться?] . Данный калькулятор считает распределение призового фонда в зависимости от размера стеков игроков(не забывайте что данная модель предполагает, что уровень игроков одинаков и т.п.).А как он работает? Сейчас я это объясню: Рассмотрим работу ICM калькулятора на примере 3-ех игроков. Для простоты положим им следующие стеки A-3 B-2 C-1 Код: Вероятность что Player A займет 1-ое место 3/(3+2+1) = 3/6 = 1/2 Вероятность что Player B займет 1-ое место 2/(3+2+1) = 2/6 = 1/3 Вероятность что Player C займет 1-ое место 1/(3+2+1) = 1/6 Код: Player B занял 1-ое место, вероятность что Player A займет 2-ое место 3/(3+1) = 3/4 Player C занял 1-ое место, вероятность что Player A займет 2-ое место 3/(3+2) = 3/5 Вероятность что Player A займет 2-ое место (3/4 * 1/3) + (3/5 * 1/6) = 1/4 + 1/10 = 7/20 Код: Player A занял 1-ое место, вероятность что Player B займет 2-ое место 2/(2+1) = 2/3 Player C занял 1-ое место, вероятность что Player B займет 2-ое место 2/(2+3) = 2/5 Вероятность что Player B займет 2-ое место (2/3 * 1/2) + (2/5 * 1/6) = 1/3 + 1/15 = 2/5 Код: Player A занял 1-ое место, вероятность что Player C займет 2-ое место 1/(1+2) = 1/3 Player B занял 1-ое место, вероятность что Player C займет 2-ое место 1/(1+3) = 1/4 Вероятность что Player A займет 2-ое место (1/3 * 1/2) + (1/4 * 1/3) = 1/6 + 1/12 = 1/4 Код: Player B,C заняли 1,2-ое место, вероятность что Player A займет 3-е место 1 Player C,B заняли 1,2-ое место, вероятность что Player A займет 3-е место 1 Вероятность что Player A займет 2-ое место (1 * 1/3 * 1/4) + (1 * 1/6 * 2/5) = 1/12 + 1/15 = 3/20 Код: Player A,C заняли 1,2-ое место, вероятность что Player B займет 3-е место 1 Player C,A заняли 1,2-ое место, вероятность что Player B займет 3-е место 1 Вероятность что Player B займет 2-ое место (1 * 1/2 * 1/3) + (1 * 1/6 * 3/5) = 1/6 + 1/10 = 4/15 Код: Player A,B заняли 1,2-ое место, вероятность что Player C займет 3-е место 1 Player B,A заняли 1,2-ое место, вероятность что Player C займет 3-е место 1 Вероятность что Player C займет 2-ое место (1 * 1/2 * 2/3) + (1 * 1/3 * 3/4) = 1/3 + 1/4 = 7/12 Код: Таким образом получаем: 1-st 2-nd 3-rd Player A 1/2 7/20 3/20 Player B 1/3 2/5 4/15 Player C 1/6 1/4 7/12 Оригинал этого текста находится здесь [Зарегистрироваться?] . Данный пример является наиболее легко понимаемым, нежели я привел бы реализацию с стеками указанными в задаче выше, но тем не менее если кого-то интересует алгоритм подсчета с 4-мя игроками, то можете скачать excel file прикрепленный внизу страницы. Когда я разбирался в этом вопросе, то составил этот ICM калькулятор в excel’е чтобы лучше понять. В принципе там находится ненужный подсчет вероятности для четвертого игрока, когда мы рассматриваем следующие случаи : Player 2,3,4 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место Player 2,4,3 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место Player 4,3.2 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место Player 4,2,3 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место Player 3,4,2 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место Player 3,2,4 заняли 1,2,3-ое место, вероятность что Player 1 займет 4-е место Вероятность что Player 1 займет 4-е место И т.п. По большому счету, есть смысл учитывать это, когда оплачиваются 4-места в призах. Далее считаем коэф-нт оплаты т.е. 1-ое место 0.5 2-ое место 0.3 3-е место 0.2 И получаем следующюю формулу для подсчета $EV=0.5P1+0.3P2+0.2P3 Где P1-вероятность игрока 1 занять 1-ое место P2-вероятность игрока 1 занять 2-ое место P3-вероятность игрока 1 занять 3-е место Итак вернемся к вышепоставленной задаче UTG 800 Button 1200 SB 2000 Hero 4000 и у нас на руках ATo UTG fold, Button all-in, SB fold, Hero??? В данной ситуации у нас есть 4-е варианта действий 1.fold 2.call and lose 3.call and win 4.call and split Теперь рассмотрим, как изменятся стеки и соответственно наш процент в призовом фонде: 1.fold UTG 800 Button 1500 SB 1900 Hero 3800 -> 36.3% от призового фонда 2.call and lose UTG 800 Button 2500 SB 1900 Hero 2800 -> 31.5% от призового фонда 3.call and win UTG 800 Button 0 SB 1900 Hero 5300 -> 42.7% от призового фонда 4.call and split UTG 800 Button 1350 SB 1900 Hero 3950 ->37.0% от призового фонда Теперь необходимо положить диапазон рук пушеру, предположим мы считаем, что у него A8o+,KTs+,KQo,22+A2s+ Получаем следующие результаты в Poker calculator(т.е. сколько раз мы выиграем, проиграем, поделим пот) Lose: 0.488 Win: 0.426 Split: 0.086 И получаем следующий результат 0.3150.488+0.4270.426+0.370.086=0.365 Т.е. При коле мы получаем 36.5% призового фонда, а при фолде 36.3%. Вряд ли здесь можно принять 100% правильное решение хотя бы учитывая то, что модель не совсем идеальна. Вот примерно так и работает SNGPT. 8-) __________________ \"Надейся, друг. Это миг удачи. Возьми свою карту и победи. В колоде четыре туза, а значит, есть тема, что выпадет хоть один.\"
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

24.04.2006, 17:35	#2 (permalink)
Koluk Ветеран Регистрация: 06.02.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,482	фигли тут думать, принимать надо
	Ответить 0

24.04.2006, 22:51	#3 (permalink)
victorree Интересующийся Регистрация: 08.04.2006 Адрес: Тольятти Сообщений: 66	Ну ты крут! Вообще я сам сейчас занимаюсь осмыслением ентой весчи. Твой пост помог. Респект jET
	Ответить 0

25.04.2006, 08:04	#4 (permalink)
Murk Старожил Регистрация: 31.01.2005 Адрес: novosibirsk Сообщений: 752	Диапозон какой то нереальный ты задал
	Ответить 0

25.04.2006, 13:07	#6 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	алгоритм как алгоритм, то что EV считается как сумма вероятностей разных мест помноженных на их вес это понятно и младенцу. Не сочиняяя сложных алгоритмов в 4ке всегда можно с достаточной точностью прикинуть на какой % призового фонда тянет турнирная стойка каждого игрока и как она изменится в случае если акция будет проведена EVwin, EVlose, EVfold а диапазон для пуша точно бредовый, принимать алын ессно надо. __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0

26.04.2006, 11:21	#8 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	среднестатистический игрок пойдёт в атаку на более широком спектре рук. __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0

13.02.2008, 06:14	#11 (permalink)
LuckyFish Бессмертный Регистрация: 16.09.2006 Адрес: SPb Сообщений: 3,056	Подскажите где нарыть ИСМ калькулятор как в линке был(счас уже не открывается). ЧТоб чоп МТТ посчитать. И можно это сделатьв СНГВизарде??
	Ответить 0

13.02.2008, 07:02	#12 (permalink)
Copone Старожил Регистрация: 19.03.2006 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 876	См. ЛС.
	Ответить 0

25.04.2009, 23:08	#15 (permalink)
Бегемот Бессмертный Регистрация: 08.07.2008 Адрес: Тамбов Сообщений: 5,366	а разве снгвизарт умеет мттешки считать? и можно ли какнить там вручную забить размеры призовых, когда уже финальный стол?
	Ответить 0

26.04.2009, 09:38	#16 (permalink)
strikerspb Энтузиаст Регистрация: 08.11.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 240	Что значит "умеет считать"? СНГ полноценно тоже никакой кальк не считает. А так - ставишь 100% за первое место и вперед. Да, структуру выплат (в процентах) и уровни блайндов можно задавать вручную. __________________ Не умеешь работать головой - работай руками.
	Ответить 0

22.11.2009, 02:52	#17 (permalink)
shiky Незнакомец Регистрация: 03.09.2009 Сообщений: 5	Начал играть снг 1.5 месяца назад, хочу 98-100% в ICM тренере, пока выше 90-95% не удается добить. Как понять и применять модель, а не задрачивать тренер? Что быстрее даст результат? =)
	Ответить 0

22.11.2009, 04:19	#18 (permalink)
maasea Увлечённый Регистрация: 08.06.2009 Адрес: Петербург Сообщений: 568	важно уметь правильно прикидывать диапазоны оппонентов в различных ситуациях, без этого даже встроенный в голову калькулятор не даст никакой пользы.
	Ответить 0

22.11.2009, 05:28	#19 (permalink)
shiky Незнакомец Регистрация: 03.09.2009 Сообщений: 5	Нет ничего почитать на тему определения диапазонов?
	Ответить 0

22.11.2009, 08:56	#20 (permalink)
Impulse Энтузиаст Регистрация: 24.01.2006 Адрес: 13,500 Сообщений: 394	пополнение в ряду раскопщиков могил
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Томми Анджелло - Покер в деталях	LeR0y	Видео и аудио-материалы о покере	4	31.05.2011 11:02