[FORZA]

Seat 3: misterkennie ($4,100 in chips)
Seat 8: csbsatx ($6,435 in chips)
Seat 9: FORZA_ ($3,700 in chips) 7:d: 8:h:
Seat 10: rob-7 ($765 in chips)

ANTES/BLINDS
FORZA_ posts blind ($200), rob-7 posts blind ($400).

PRE-FLOP
misterkennie folds, csbsatx folds, FORZA_-???


Выпускать оленя?

[FORZA]

И ещё,на каком диапазоне рук тут оленить?

[Аббат]

тебе надо поставить 565, в попытке забрать 965 и убить коротышку. т.е. если это был бы кэш, то ставиться надо если твоя рука имеет 37% против абстракции ... у твоей 45%... по стекам особых противопоказаний нету, но всё таки "поправку на ветер" я бы сделал и ставился на картах от 40% мастевые связки от 54 разномастные от 65

[jugaster]

Сообщение от FORZA писал вс, 02 апреля 2006 21:01

Seat 3: misterkennie ($4,100 in chips)
Seat 8: csbsatx ($6,435 in chips)
Seat 9: FORZA_ ($3,700 in chips) 7:d: 8:h:
Seat 10: rob-7 ($765 in chips)

ANTES/BLINDS
FORZA_ posts blind ($200), rob-7 posts blind ($400).

PRE-FLOP
misterkennie folds, csbsatx folds, FORZA_-???

Выпускать оленя?

1. допустим мы фолд: распределение будет 4100/6435/3500/965
смоделируем игру следующим образом: выбираем случайным образом 2-х человек и у одного забираем 400 фишек (блайнд), другому даем. через десять ходов повышаем блайнды согласно расписанию (600, 800...).
Играя таким образом 24% мы займем 1-е место, 27% 2-е и 35% 3-е место, итого в среднем забираем 27% общего банка
2. делаем рейз: понятное дело карапуз все проколлит и в 45% случаев мы выиграем и распределение будет 4100/6435/4465 и 3 игрока.
играя после этого по той же модели имеем 29/33/37 % вероятности занять 1,2 и 3-е места итого 32% банка
в 55% мы проиграем и распределение будет 4100/6435/2935/1530 соответственно вероятности занять места 21/23/34% итого 25% банка

пуш нам в среднем дает 32*0,45+25*0,55=28,15, что больше, чем 27% фолда.

Соответственно ответ на второй ответ можно тоже найти для данной ситуации. пуш выгодно делать для тех рук, для которых 32*х+25*(1-х)>27
итого для Х>28%, а поскольку любая рука против случайной выигрывает с большей вероятностью, то даже 32о здесь рейз.

Единственый момент - все правильно в рамках модели. На самом же деле блайнды не случайным образом переливаются от одного к другому на бабле
карапузы часто проигрывают блайнды, и реже удваиваются, но грубо думаю так можно описать.

[Kolobok]

По теме - однозначный алын.

Еще, не надо забывать, что на низких байинах водятся коротышки, у которых вероятность колла <100%. Поправку на это тоже можно делать, в зависимости от конкретного пассажира.

[jugaster]

Сообщение от Kolobok писал пн, 03 апреля 2006 02:14

Еще, не надо забывать, что на низких байинах водятся коротышки, у которых вероятность колла <100%. Поправку на это тоже можно делать, в зависимости от конкретного пассажира.

да, но поправка на fold equity, учитывая соотношение блайнда и оставшихся фишек коротыша только расширит и без того 100%-й диапазон рук для атаки

[Kolobok]

2 jugaster :

Не буду спорить с твоей моделью - она близка к истине. Могу только сопоставить ее с тем, что дает калькулятор.

При фолде $EV = 26.8%
При пуше и выигрыше $EV = 32,3%
При пуше и проигрыше $EV = 23.4%

Цифры очень близкие, но отличия существенны. Калькулятор при этом советует атаковать на 86% рук (22+,A2+,K2+,Q2+,J2+,T2+,92+,84o+,82s+,75o+,73s+,6 5o,63s+,53 s+,43s). Но в данном случае, если враг не будет выкидывать никакие карты, как мне кажется, надо атаковать чуть реже, чем по границе.

[jugaster]

Сообщение от Kolobok писал пн, 03 апреля 2006 03:43

2 jugaster :

Не буду спорить с твоей моделью - она близка к истине. Могу только сопоставить ее с тем, что дает калькулятор.

При фолде $EV = 26.8%
При пуше и выигрыше $EV = 32,3%
При пуше и проигрыше $EV = 23.4%

Цифры очень близкие, но отличия существенны. Калькулятор при этом советует атаковать на 86% рук (22+,A2+,K2+,Q2+,J2+,T2+,92+,84o+,82s+,75o+,73s+,6 5o,63s+,53 s+,43s).

Предыдущие руки я посчитал на 10 000 игр, погрешность была порядка 1%
Прогнал 100 000 игр для наиболее несостыкующигоя "пуш-проиграл", "При пуше и проигрыше $EV" вышло (23,4+/-0,3)% (20/23/32), то есть то, что показал калькулятор (в предыдущем примере "места 21/23/34% итого 25% банка" если посчитать более точно дает 24,2%).

Одним словом, я раньше не учел погрешность и достоверность результата

Сообщение от Kolobok писал пн, 03 апреля 2006 03:43

Но в данном случае, если враг не будет выкидывать никакие карты, как мне кажется, надо атаковать чуть реже, чем по границе.

С этим согласен и был согласен в предыдущем посте.

P.S.: Хотя подумал немного над "Цифры очень близкие, но отличия существенны." Между 86% и 100% отличия существенны, но отличия в МО этих двух стратегий мизерны. Уверен, что небольшие изменения банка карапуза (что на практике нам будет казаться одной и той же ситуацией) приведут к большим вариациям ранжира рук (в районе 86%)
С принципом калькулятора я разобрался, но еще руки не дошли купить. Турнирами занимаюсь только 2 месяца, прошу строго не судить, если что не так