[Аббат]

В ходе одного из обсуждений наше молодое дарование Murk высказал идею которая не дает мне покоя до сих пор, последней каплей стал пост Семисотого, больше не могу держать в себе хочу выложить на обсуждение.
Итак: бабл или предбабл. мы успели нажить шашек, перед нами сидит очень активный товарищ, который также их нажил. и фигачиит в нас с МБ на произвольной карте. у нас какая-нить комбинация дающая нам например 60% против произвольной руки ... загоняем в калькулятор ... говорит выбрасывать. но как он считает нашу стойку в случае если мы выбрасываем? да очень просто: пропорционально оставшемуся количеству шашек.
Прав ли он? Предположим коротышка сидит за нами, т.е. также отвязанно атаковать как атакуют в нас мы не можем, с некоторой вероятность коротышка пройдёт блайнды, как обычно атаковать двух пап никто не будет и на следующем кругу мы опять получим атаку от этого наглеца, причём с каждым разом атаковать ему будет всё комфортнее и комфортнее. Т.е. в переспективе наша стойка будет ухудшаться, этакое отрицательное implaed EV. вернёмся к формуле использумоей калькулятором... введем обозначения
EVF количество денег нап причитающееся если мы выкидываем
EVW .................................. если мы встречаем и выигрываем
EVL .................................. если мы встречаем и проигрываем
EVI вот эта самая неизвестная величина
PW вероятность победы н нашей карте против произвльной.
ясно что калькулятор советует колировать если:
PW*(EVW-EVF)+(1-PW)*(EVL-EVF)>0
т.е. встречать атаку надо если PW>(EVF-EVL)/(EVW-EVL).
так как обычно в подoбных случаях EVL либо мало либо равно 0, то для наглядности рассмотрим частный случай: EVL=0
PW>EVF/EVW ...теперь вспомним о EVI которую калькулятор учесть не в силах ... предположим что в данный момент для наказательного кола калькулятор советует нам иметь PV=65% (AJ+, 77+), но мы предполагаем, что если выбросим, то как минимум 10% нашего стека агрессор ещё съест и соответвенно наше EVF на самом деле = 9/10 от базового ... 65%*9/10=58.5% (Q10s+, KJo+, K9s+, A4s+, A7o+, 55+)
для 5% получаeм 61,75% ( 66+, K10s+, А8s, A10o)... кстати EVI может быть и положительным! если мы предполагаем, что в случае елси сбросимся сможем отобрать следующие блайны ибо позиция у нас хорошая.
А вот теперь вопрос ... может ли EVI достигать таких гиганских значений как 10%? тут похоже без моделирования или анализа статистики турниров не обойдёшься.

[koshak]

1. Именно с точки зрения песпектив, есть разница между бабблом и предбабблом, которая довольно существенно зависит от размеров и расположения стеков на столе и агрессивности их обладателей.
2. В калькуляторе берется в расчет не 0, а некий edge критерий вроде.
3. Калькулятор не учитывает таких факторов, как движение блайндов по столу и их расположение при смене. Так что результаты калькулятора следует _в-некоторых_позициях_ рассматривать не как истину в последней инстанции, а как рекомендации к действию.

[Аббат]

вот именно размер это "существенно" и хочется понять, согласись Q10s и AJ немного разные карты, а отличаются на 10% всего

[Tolyan]

Судя по первому посту EVI связана с тем сколько % составляет ВВ от твоего стека (или скорее всего сколько составляет SB+BB + ante * number of players (количество фишек нужных на круг) от твоего стека) и соответственно может достигать и побольше чем 10% (только в этом случае Папы и карапуз не сильно различаются)

[diatty]

хех..недавно понял, что расчеты калькулятора для колла на баббле-пребаббле перестали меня устраивать и просматривая старый форум, наткнулся на эту интересную тему ...
честно говоря пока слабо представляю как осилить этот EVI...
оценить (+ или -) обычно можно, но как узнать хотя бы примерное значение?

в защиту фолда для данной ситуации..очевидно, что довольно много в невидимый + EVI дает тот фактор, что в дальнейшем, при наших фолдах с сб,баттона и утг,неважно вынужденных или нет, иногда увезут короткого,и мы автоматически получим +EV..будет ли этот + больше того -,который мы теряем при потере стака из-зи стилинга папы- не знаю :(

хотелось бы услышать мнения, вдруг кто-то продвинулся в этом вопросе

[Warrior]

Не в тему, но где можно достать калькулятор ?

[Shark Sharkovich]

не ленись читай форум. sngwiz.com или другие...

[j4r]

А что если попробовать рассмотреть задачу под другим углом. Вопрос прост, на какое место ты играешь? Играешь на попадание в ТОП 3 или на ТОП 1? ТОП 3 - это зачастую изи фолд, ждем премиум руку и наказываем его за вечные стилы, но не факт, что мы дождемся (все таки не КЭШ). Играешь на ТОП 1, значит надо действовать, а то это "соседство" ни к чему хорошему тебя не приведет.
Итак он открывает 100% рук с МБ в ББ, это просто великолепно, никто еще не отменял силы позиции и в зависимости от стадии СНГ, я бы или пушил или трибетил. Постараюсь объяснить на пальцах прибыльность именно пуша или трибета. Имея рандом хенд он приличный размер раз будет скидывать на твой пуш или трибет, потому что он не очень захочет сравниваться на спорной по силе руке с равным стеком (в отличии от коротыша, которому деваться некуда), и даже если предположить, что именно в этот раз ему зашла хорошая рука, то твои две карты имеют свой процент на победу против любого хенда. Проанализировав все вышесказанное действие в виде трибета или пуша будет вполне прибыльным на дистанции, что не сказать о простом коле и не понимании, что делать если не одной ногой не попал во флоп.

[FoldMastooo]

Привет археологам. Я уж думал Аббат сам что-то написал, а еще и семисотого упомянул в посте. Олдскул

2 j4r: Не понимаю про какой пуш или 3бет ты говоришь, когда папа будет ставить в тебя сразу аллин.

[Vinni121]

а Аббат кстати "заблокирован"

[Vanilla_Sky]

очень веселят высказывания аля "играем на топ3 или топ1?"

[not2fast]

Сообщение от Vanilla_Sky

очень веселят высказывания аля "играем на топ3 или топ1?"

+1, я, например, играю чтобы на других посмотреть и себя показать

[Бегемот]

лол