party215

semisotyi · 31.03.2006, 11:48 TS

#Game No : 3857304139
***** Hand History for Game 3857304139 *****
NL Texas Hold'em $215 Buy-in Trny:21547229 Level:6 Blinds(300/600) - Friday, March 31, 02:40:14 ET 2006
Table Speed #1183909 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 4
Seat 9: semisotyi ( $6648 )
Seat 1: XXHEATWAVEXX ( $7098 )
Seat 5: AkiNak ( $576 )
Seat 4: TheCaseAce ( $5678 )
Trny:21547229 Level:6
Blinds(300/600)
** Dealing down cards **
Dealt to semisotyi [ 7c Ts ]
TheCaseAce folds.
>You have options at Speed #1183823 Table!.
AkiNak folds.
semisotyi is all-In [6348]
XXHEATWAVEXX calls [6048].
** Dealing Flop ** [ Ks, Ah, Jd ]
** Dealing Turn ** [ 8s ]
** Dealing River ** [ 2h ]
semisotyi shows [ 7c, Ts ] high card ace.
XXHEATWAVEXX shows [ Qs, Qc ] a pair of queens.
XXHEATWAVEXX wins 13296 chips from the main pot with a pair of queens.
semisotyi finished in fourth place.
>You have options at Speed Taking My Time Table!.

как на ваш взгляд, резковато сыграл или нормально?

Аббат · 31.03.2006, 12:26

у него больше на 450 шашек ... может кальнуть и понадеяться, что в случае беды акинак не пройдёт блайнды, были бы стеки наоборот, то годится и 72о а вот сейчас гложут сомнения. думаю если он догадывается, что фигачишь на любой, то закрывать будет частенько ... ибо в случае поражения его стойка будет примерно 150$ а не 0 ... калькулятор этого не поймёт, так что считать надо вручную. а в случае победы он имеет примерно 450 вместо нынешних 330 ... т.е. теряет 180, а находит 120 ... ему достаточно стоять в 60% ... я сейчас цифры с потолка взял, но реальные где-то рядом. по любому на 65% надо тебя уже принимать, а это AJ+, 77+ ... против этого диапазона ты барахтаешься на границе.

koshak · 31.03.2006, 14:12

А рейз-фолд играть коран не позволяет или ноутсы на пассажира?

Аббат · 31.03.2006, 14:25

Применить "моронский воровской"?

вот уж от кого не ожидал этого совета так это от тебя 8O

TAE · 31.03.2006, 15:08

Цитата:

Сообщение от Аббат писал пт, 31 марта 2006 12:26

у него больше на 450 шашек ... может кальнуть и понадеяться, что в случае беды акинак не пройдёт блайнды, были бы стеки наоборот, то годится и 72о а вот сейчас гложут сомнения. думаю если он догадывается, что фигачишь на любой, то закрывать будет частенько ... ибо в случае поражения его стойка будет примерно 150$ а не 0 ... калькулятор этого не поймёт, так что считать надо вручную. а в случае победы он имеет примерно 450 вместо нынешних 330 ... т.е. теряет 180, а находит 120 ... ему достаточно стоять в 60% ... я сейчас цифры с потолка взял, но реальные где-то рядом. по любому на 65% надо тебя уже принимать, а это AJ+, 77+ ... против этого диапазона ты барахтаешься на границе.

Аббат, что то посчитал не получается у меня, поправь где я ошибся...
На данный момент соперники стоят
semisotyi ( $6648 ) EV $645.9167
XXHEATWAVEXX ( $7098 ) EV $662.1869
AkiNak ( $576 ) EV $84.6772
TheCaseAce ( $5678 ) EV $607.2193

Если выиграет XXHEATWAVEXX будет:
semisotyi 0
XXHEATWAVEXX ( $13746 ) EV $870.9527
AkiNak ( $576 ) EV $432.2238
TheCaseAce ( $5678 ) EV $696.8235

Если выиграет semisotyi будет:
semisotyi ( $13296 ) EV $857.92
XXHEATWAVEXX ( $450 ) EV $202.5644
AkiNak ( $576 ) EV $258.4109
TheCaseAce ( $5678 ) EV $681.1047

Следовательно если XXHEATWAVEXX выиграет он будет EV +$208,7658
а если проиграет, то EV -$668,3883
Потеряет в 3 раза больше чем приобретет в случае победы...

koshak · 31.03.2006, 15:29

2 Аббат: как говорится, один раз - не ... . Тем более, если особо часто такими фокусами не баловаться, то очень даже хорошо канает в качестве маскировки под сильную руку. И даже калькулятор скажет, что у тебя больше 10ББ, а значит возможны различные варианты. Главное, чтобы случайно без капусты не остаться.

RHnd · 31.03.2006, 15:36

TAE, ты не учел, что после данной руки ББ наползает на коротыша, так что у XXHEATWAVEXX достаточно много шансов уйти ITM.

Аббат · 31.03.2006, 15:44

Цитата:

Сообщение от TAE писал пт, 31 марта 2006 15:08

Цитата:

Сообщение от Аббат писал пт, 31 марта 2006 12:26

у него больше на 450 шашек ... может кальнуть и понадеяться, что в случае беды акинак не пройдёт блайнды, были бы стеки наоборот, то годится и 72о а вот сейчас гложут сомнения. думаю если он догадывается, что фигачишь на любой, то закрывать будет частенько ... ибо в случае поражения его стойка будет примерно 150$ а не 0 ... калькулятор этого не поймёт, так что считать надо вручную. а в случае победы он имеет примерно 450 вместо нынешних 330 ... т.е. теряет 180, а находит 120 ... ему достаточно стоять в 60% ... я сейчас цифры с потолка взял, но реальные где-то рядом. по любому на 65% надо тебя уже принимать, а это AJ+, 77+ ... против этого диапазона ты барахтаешься на границе.

Аббат, что то посчитал не получается у меня, поправь где я ошибся...
На данный момент соперники стоят
semisotyi ( $6648 ) EV $645.9167
XXHEATWAVEXX ( $7098 ) EV $662.1869
AkiNak ( $576 ) EV $84.6772
TheCaseAce ( $5678 ) EV $607.2193

Если выиграет XXHEATWAVEXX будет:
semisotyi 0
XXHEATWAVEXX ( $13746 ) EV $870.9527
AkiNak ( $576 ) EV $432.2238
TheCaseAce ( $5678 ) EV $696.8235

Если выиграет semisotyi будет:
semisotyi ( $13296 ) EV $857.92
XXHEATWAVEXX ( $450 ) EV $202.5644
AkiNak ( $576 ) EV $258.4109
TheCaseAce ( $5678 ) EV $681.1047

Следовательно если XXHEATWAVEXX выиграет он будет EV +$208,7658
а если проиграет, то EV -$668,3883
Потеряет в 3 раза больше чем приобретет в случае победы...

сорь я породил цифры исходя из 109ого, т.е. их надо умножить на 2.
в выданных тобой ошибка видна невооруженным глазом... в случае поражения EV Akinak очевидно должно быть меньше EV XXHEATWAVEXX несмотря на то, что шашек у него больше ...ему первому ставить блайнды. в случае победы цифры примерно такие и есть, но всё таки длинный стек при наличии коротыша возможно вносит некоторую коррективу в сторону увеличения EV. что касаемо EV фолда, то я как раз создал тему насчёт того, что возможно и это число подлежит корректировке. Предположим акинак пройдет блайнды, ведь очевидно что семисотый снова отправится в атаку и теперь его колировать будет ещё страшнее.

TAE · 31.03.2006, 15:54

to Аббат: Блайнды я не учел. Они влияют однозначно.
Просто я пытаюсь счас разобраться во всех этих EV относительно турниров.
Как тогда наиболее правильно посчитать допустим диапазон кола с точки зрения математики?

Gnome · 31.03.2006, 16:08

лично для меня очевидно и без калькуляторов, что товарищ, принявший нас на QQ, сделал явную ошибку

Аббат · 31.03.2006, 16:14

Цитата:

Сообщение от Gnome писал пт, 31 марта 2006 16:08

лично для меня очевидно и без калькуляторов, что товарищ, принявший нас на QQ, сделал явную ошибку

в смысле?

backgammon · 31.03.2006, 16:19

Цитата:

Сообщение от Gnome писал пт, 31 марта 2006 16:08

лично для меня очевидно и без калькуляторов, что товарищ, принявший нас на QQ, сделал явную ошибку

если бы его стек был меньше, то может и ошибка (хотя если честно я сомневаюсь).
но сейчас то у него даже после проигрыша остается чуть стека, и него много шансов таки доехать до призов.
Выиграв же сравнение, уже почти HU, в котором он фаворит.

Так где же ошибка?

Gnome · 31.03.2006, 16:22

ну в том смысле, что нафига принимать с QQ наш алл, если лучше дождаться вылета карапуза, потому что впринципе, если он проигрывает алл, то вполне вероятно, что пролетает мимо кассы, нафига ему рисковать? я понимаю, если бы у него хотя бы KK было, а так ну мне кажется это плохой ход

Аббат · 31.03.2006, 16:25

Если твоя задача иметь большой показатель ИТМ, то конечно фолд хорошее решение, но если ты хочешь выиграть деньги, то однозначный колл, на длинной дистанции альтернативы ему тут нет.

Микла · 31.03.2006, 16:26

Посчитал, игрок на ББ должен отвечать при силе карты 66%, его карта как раз такая, он предполагает что у Семисотого А или К или пара меньше в каждом из этих случаев ДД имеют 66% или лучше,
Полностью согласен с Аббатом по поводу обратного соотношения стэков.

На месте Семисотого, я бы не рисковал 400$ ради 900 шашек. Все-таки в такой ситуации, 1 шаг до призов...

RHnd · 31.03.2006, 16:29

Цитата:

Сообщение от Gnome писал пт, 31 марта 2006 16:22

ну в том смысле, что нафига принимать с QQ наш алл, если лучше дождаться вылета карапуза, потому что впринципе, если он проигрывает алл, то вполне вероятно, что пролетает мимо кассы, нафига ему рисковать? я понимаю, если бы у него хотя бы KK было, а так ну мне кажется это плохой ход

Уже обсуждалось. Твои доводы могут быть оправданны для, скажем, немерянного мультика, который играется раз в несколько месяцев. А для СНГ, наигрываемых достаточно для дистанции, результат единичного менее важен результата на дистанции.

Gnome · 31.03.2006, 16:30

Цитата:

Сообщение от Аббат писал пт, 31 марта 2006 16:25

Если твоя задача иметь большой показатель ИТМ, то конечно фолд хорошее решение, но если ты хочешь выиграть деньги, то однозначный колл, на длинной дистанции альтернативы ему тут нет.

ну тогда спасибо, что научил меня уму-разуму

Gnome · 31.03.2006, 16:32

Цитата:

Сообщение от RHnd писал пт, 31 марта 2006 16:29

Цитата:

Сообщение от Gnome писал пт, 31 марта 2006 16:22

ну в том смысле, что нафига принимать с QQ наш алл, если лучше дождаться вылета карапуза, потому что впринципе, если он проигрывает алл, то вполне вероятно, что пролетает мимо кассы, нафига ему рисковать? я понимаю, если бы у него хотя бы KK было, а так ну мне кажется это плохой ход

Уже обсуждалось. Твои доводы могут быть оправданны для, скажем, немерянного мультика, который играется раз в несколько месяцев. А для СНГ, наигрываемых достаточно для дистанции, результат единичного менее важен результата на дистанции.

об этом я как раз и не подумал, вобщем теперь картина ясна

с QQ алл принимаем в таких случаях, а если наш стек немного меньше, чем у оппа, то с любыми картами алл не ставим, а если наш стек немного больше, то ставим

TAE · 31.03.2006, 16:46

to Аббат:
Как все же посчитать правильно?
Не результат, а действие.

Аббат · 31.03.2006, 19:37

Базовые значения берешь из калькулятора, а вот дальше есть 2 вида корректировок 1) блайнды 2) удачно/неудачно расположенные стеки сюда входит и "право первой ночи" или "чиплидер всегда прав" ... у чип лидера всегда есть преимущество, наживать шашки ему проще. А вот как их считать это большой вопрос. Пока что только в голове.

31.03.2006, 11:48 TS	#1 (permalink)
semisotyi Интересующийся Регистрация: 10.03.2006 Адрес: Санкт-Петербург, Гражданка Сообщений: 99	#Game No : 3857304139 *** Hand History for Game 3857304139 * NL Texas Hold'em $215 Buy-in Trny:21547229 Level:6 Blinds(300/600) - Friday, March 31, 02:40:14 ET 2006 Table Speed #1183909 (Real Money) Seat 5 is the button Total number of players : 4 Seat 9: semisotyi ( $6648 ) Seat 1: XXHEATWAVEXX ( $7098 ) Seat 5: AkiNak ( $576 ) Seat 4: TheCaseAce ( $5678 ) Trny:21547229 Level:6 Blinds(300/600) Dealing down cards Dealt to semisotyi [ 7c Ts ] TheCaseAce folds. >You have options at Speed #1183823 Table!. AkiNak folds. semisotyi is all-In [6348] XXHEATWAVEXX calls [6048]. Dealing Flop [ Ks, Ah, Jd ] Dealing Turn [ 8s ] Dealing River ** [ 2h ] semisotyi shows [ 7c, Ts ] high card ace. XXHEATWAVEXX shows [ Qs, Qc ] a pair of queens. XXHEATWAVEXX wins 13296 chips from the main pot with a pair of queens. semisotyi finished in fourth place. >You have options at Speed Taking My Time Table!. как на ваш взгляд, резковато сыграл или нормально?
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

31.03.2006, 12:26	#2 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	у него больше на 450 шашек ... может кальнуть и понадеяться, что в случае беды акинак не пройдёт блайнды, были бы стеки наоборот, то годится и 72о а вот сейчас гложут сомнения. думаю если он догадывается, что фигачишь на любой, то закрывать будет частенько ... ибо в случае поражения его стойка будет примерно 150$ а не 0 ... калькулятор этого не поймёт, так что считать надо вручную. а в случае победы он имеет примерно 450 вместо нынешних 330 ... т.е. теряет 180, а находит 120 ... ему достаточно стоять в 60% ... я сейчас цифры с потолка взял, но реальные где-то рядом. по любому на 65% надо тебя уже принимать, а это AJ+, 77+ ... против этого диапазона ты барахтаешься на границе. __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0

31.03.2006, 14:12	#3 (permalink)
koshak Увлечённый Регистрация: 18.08.2005 Адрес: Н. Новгород Сообщений: 461	А рейз-фолд играть коран не позволяет или ноутсы на пассажира? __________________ Мы делили апельсин. Много наших полегло.
	Ответить 0

31.03.2006, 14:25	#4 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	Применить "моронский воровской"? вот уж от кого не ожидал этого совета так это от тебя 8O __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0

31.03.2006, 15:29	#6 (permalink)
koshak Увлечённый Регистрация: 18.08.2005 Адрес: Н. Новгород Сообщений: 461	2 Аббат: как говорится, один раз - не ... . Тем более, если особо часто такими фокусами не баловаться, то очень даже хорошо канает в качестве маскировки под сильную руку. И даже калькулятор скажет, что у тебя больше 10ББ, а значит возможны различные варианты. Главное, чтобы случайно без капусты не остаться. __________________ Мы делили апельсин. Много наших полегло.
	Ответить 0

31.03.2006, 15:36	#7 (permalink)
RHnd Аксакал Регистрация: 14.05.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,667	TAE, ты не учел, что после данной руки ББ наползает на коротыша, так что у XXHEATWAVEXX достаточно много шансов уйти ITM.
	Ответить 0

31.03.2006, 15:54	#9 (permalink)
TAE Старожил Регистрация: 07.04.2005 Адрес: Вологда Сообщений: 712	to Аббат: Блайнды я не учел. Они влияют однозначно. Просто я пытаюсь счас разобраться во всех этих EV относительно турниров. Как тогда наиболее правильно посчитать допустим диапазон кола с точки зрения математики?
	Ответить 0

31.03.2006, 16:08	#10 (permalink)
Gnome Бессмертный Регистрация: 21.05.2005 Адрес: Москва Сообщений: 6,763	лично для меня очевидно и без калькуляторов, что товарищ, принявший нас на QQ, сделал явную ошибку
	Ответить 0

31.03.2006, 16:22	#13 (permalink)
Gnome Бессмертный Регистрация: 21.05.2005 Адрес: Москва Сообщений: 6,763	ну в том смысле, что нафига принимать с QQ наш алл, если лучше дождаться вылета карапуза, потому что впринципе, если он проигрывает алл, то вполне вероятно, что пролетает мимо кассы, нафига ему рисковать? я понимаю, если бы у него хотя бы KK было, а так ну мне кажется это плохой ход
	Ответить 0

31.03.2006, 16:25	#14 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	Если твоя задача иметь большой показатель ИТМ, то конечно фолд хорошее решение, но если ты хочешь выиграть деньги, то однозначный колл, на длинной дистанции альтернативы ему тут нет. __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0

31.03.2006, 16:26	#15 (permalink)
Микла Интересующийся Регистрация: 14.12.2005 Адрес: СПб Сообщений: 91	Посчитал, игрок на ББ должен отвечать при силе карты 66%, его карта как раз такая, он предполагает что у Семисотого А или К или пара меньше в каждом из этих случаев ДД имеют 66% или лучше, Полностью согласен с Аббатом по поводу обратного соотношения стэков. На месте Семисотого, я бы не рисковал 400$ ради 900 шашек. Все-таки в такой ситуации, 1 шаг до призов...
	Ответить 0

31.03.2006, 16:46	#19 (permalink)
TAE Старожил Регистрация: 07.04.2005 Адрес: Вологда Сообщений: 712	to Аббат: Как все же посчитать правильно? Не результат, а действие.
	Ответить 0

31.03.2006, 19:37	#20 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	Базовые значения берешь из калькулятора, а вот дальше есть 2 вида корректировок 1) блайнды 2) удачно/неудачно расположенные стеки сюда входит и "право первой ночи" или "чиплидер всегда прав" ... у чип лидера всегда есть преимущество, наживать шашки ему проще. А вот как их считать это большой вопрос. Пока что только в голове. __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0