[AFANAS]

$11 NL Holdem Tourney. 10 players. level 1. BB is t40

MP2 (t2000)
MP3 (t2000)
Hero (t1960)
Button (t2040)
SB ($t1800)
BB (t2200)
UTG (t2000)
UTG+1 (t2000)
UTG+2 (t2000)
MP1 (t2000)

Preflop: Hero is CO with

4 folds, MP2 calls, MP3 fold, Hero raise t 120.

Падают все кроме MP2. MP2 calls.

Flop:

HERO ?

Что уместно делать в такой ситуации, если флоп нам не зашёл,
просто чекать?

[Аббат]

1) не делать рейзов в 3ББ либо лимп в надежде на префлоп рейз от кого-то чтобы дать ререйз, либо бет 200+
2) если враг прочекал, то можно дть полбанка, не отвалится чекаешь терн и по ставке на ривере решаешь что делать

[Kolobok]

Флоп уж больно мерзкий - по такому флопу в качестве исключения возможно дал бы бет 1/2 банка. Туза у врага все-таки чаще нет, а купить к такому флопу он может что угодно.

И префлоп рейз я бы все-таки дал больше, 3ББ при лимпере - это несерьезно.

[Лимитчик]

На ставку в 1 ВВ можно дать рейз, возможно, тузов у них нет и это проверка. Если ответят и продолжат ставить на терне, то надо скидывать. На большую ставку на флопе, естественно, лучше скинуть, не третьего короля же ждать... Если на флопе никто не ставил, то луче бет равный банку, возможно все упадут, а в сулучае неудачи сильно не похудеешь, стек еще позволяет.

[AFANAS]

2 Аббат
Чем плох рейз в 3BB? Я часто из таких позиций делаю рейз в 3-4 BB.

А stop & go в такой ситуации применимо?

[Kolobok]

Сообщение от AFANAS писал ср, 22 марта 2006 11:24

2 Аббат
Чем плох рейз в 3BB? Я часто из таких позиций делаю рейз в 3-4 BB.

А stop & go в такой ситуации применимо?

Рейз в 3ББ при лимпере плох по многим причинам. Ты и силу карты прояняешь, и фишек с врага мало собираешь, и оставляешь врагам возможность стадом пойти на флоп, что тебе не нужно.

А применимо или нет стоп-энд-гоу - зависит от того, что ты под ним подразумеваешь. Я просто тебя не понимаю.

[semisotyi]

полностью согласен с аббатом. я бы сделал бет в районе примерно 250. исходя из соображений, чтобы оппоненту было невыгодно идти за сетом. на флопе бет 1/2 - 2/3 банка.

[Koluk]

Добавлю свою скромную копеечку: такие карты дают тебе прекрасную возможность удвоиться в самом начале, а ты таким рейзом эти шансы просто гасишь, на него две трети стола ответит с чем угодно... здесь тебе просто повезло, что все скинулись...

[backgammon]

Сообщение от AFANAS писал ср, 22 марта 2006 11:24

2 Аббат
Чем плох рейз в 3BB? Я часто из таких позиций делаю рейз в 3-4 BB.

рейз 3 BB (2 BB сверху) я делаю только на поздних уровнях. На ранних уровнях это хорошая возможность распрощатся со стеком. С блайдов при 3-5 лимперах на 1-ом уровне я могу пойти в игру на одномастных мелких связках, связки покрупнее я и разномастные могу сыграть. Ну а то с чем идут мои оппоненты это просто финиш.
А насобирав толпу и не получив сета ты скорее всего напарываешь на многочисленные дро и всякие 2+2 на мелком мусоре. И опасным становится не только туз.

[FORZA]

Я привык играть KK и QQ алином.....а разыгрывать только AA

[Аббат]

ну вообщем за меня уже ответили ... рейз в 3бб особенно приналичии лимпера плох своей бессмысленностью. Показав хорошую руку ты не даешь врагу дать ререйз, т.е банк на флопе будет небольшим, а это плохо поскольку основное преимущество у тебя именно на префлопе. какого-нить придурка cо связкой флоп может усилить настолько что он станет фаворитом, при этом ты этого даже не заметишь например по флопу ты с имеешь только 43.7% против ... а тем не менее сможешь ли сбросить КК? я молчу о врагах покупающих сет. причём каждая тварь поймавшая флоп будет норовить сыграть против тебя чек-рейз и гадай что у него у тебя 80% или у тебя 43.7 или у тебя 9% или у тебя 84%

[AFANAS]

Всем спасибо.
Меня часто ругают за маленький префлоп рейз.
Откровенно говоря 3 BB это мой любимый рейз.

А как вы считаете рейз в 4BB, т.е. t160 тоже здесь совсем не катит?

[Koluk]

на первом уровне моя с QQ дает 180, с королями или тузами 200-280 по ситуации, видел как люди с AJo 180 со средней давали, и как люди коллили с 88... выводы насчет рейза 160 сам делай

И вообще, продавать старшие пары так дешево = не ценить их имхо

[Аббат]

2Koluk нелогично, рейз с дамами как раз должен быть больше чем рейз с АА и КК
2AFANAS ну вроде я написал какой дал бы рейз, семисотый написал, зачем переспрашиваешь?

[Koluk]

Сообщение от Аббат писал ср, 22 марта 2006 19:54

2Koluk нелогично, рейз с дамами как раз должен быть больше чем рейз с АА и КК
2AFANAS ну вроде я написал какой дал бы рейз, семисотый написал, зачем переспрашиваешь?

Почему? Чтобы не выдавать руку? Я с АК тоже обычно 180 задвигаю... Надо тоже от 200 ставить, если райзом АК разыгрывать?

(Вообще, на моих дешевых турнирах, все грамотные советы от сильных игроков очень мало подходят, ибо народ там просто шальной, отвечают на первых уровнях на олин и с А4о, и с 88, надеюсь поскорее убраться оттуда...)

[Gnome]

Сообщение от AFANAS писал ср, 22 марта 2006 16:20

Всем спасибо.
Меня часто ругают за маленький префлоп рейз.
Откровенно говоря 3 BB это мой любимый рейз.

А как вы считаете рейз в 4BB, т.е. t160 тоже здесь совсем не катит?

не забывай ещё про то, что рейз 3бб, когда блайнд 30 и 3 бб, когда блайнд 200 - это разный рейз...

[Аббат]

с АА и КК проще победить против 2-3 колеров, чем с QQ ... поэтому QQ разыгрываю большим рейзом.