[AFANAS]

Всем привет! По раздаче вопрос такой:
Стоит ли так играть или стоит выкинуть 99 на флопе?
Или вообще по другому играть?
Я решил сыграть руководствуясь следующими соображениям :
- это ранние уровни турнира и мой оппонент вполне вероятно держит AK
- да и turn мне так зашёл.

Cпасибо.

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t40 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t2000)
UTG+1 (t2000)
MP1 (t2410)
Hero (t1940)
MP3 (t1940)
CO (t1920)
Button (t1950)
SB (t3840)
BB (t2000)

Preflop: Hero is MP2 with 9:c:, 9:s:.
2 folds, MP1 raises to t80, Hero raises to t120, MP3 raises to t285, 4 folds, MP1 calls t205, Hero calls t165.

Flop: (t915) 8:h:, 5:d:, K:c:(3 players)</font>
MP1 checks, Hero checks, MP3 bets t150, MP1 calls t150, Hero calls t150.

Turn: (t1365) 9:h:(3 players)</font>
MP1 checks, Hero bets t40, MP3 raises to t200, MP1 folds, Hero all in [t1465] t40, MP3 calls [t1305] t200.

River: (t1605) 8:d: (2 players)

Final Pot: t1605

Results in white below:
Hero has 9c 9s (full house, nines full of eights).
MP3 has Ks Kd (full house, kings full of eights).
Outcome: MP3 wins t1605.

[backgammon]

мне не нравится префлоп ререйз 2 бб сверху.
когда-то тут на форуме мне посоветовали забыть про рейзы в 2ББ.
И мне кажется что этот совет мне помог. Особенно на ранних уровнях.

Заколировать наверно префлоп можно, хотя после второго рейза можно выкидывать смело.
Но на флопе колировать уже не стал бы. Флоп зашел в атаку, иначе выкинуть, думаешь дурят, оленя, но на ранних уровнях лучше выкинуть.

[diatty]

полный бред...зачем префлоп ререйз 120,а если у парня ракеты??развернет аленя или неплохой ререйз и флоп не посмотришь..
флоп:у тебя ничего,вероятность прихода 9 на турне меньше 1\20,
банк 1150,а ты делаешь call 150(чтобы отбить такую ставку надо поднять 3000,т.е. даже если кого-то в all-in вытянешь,невыгодно),и это при том что если MP3 не болен ,то у него QQ-AA,т.е. вполне вероятно сет королей...

[RHnd]

Ты же не кеш играешь. По префлопу колл. Был бы рейз не 80, а 120-160 - так вообще фолднуть предпочтительнее, имхо. Сет не поймал на флопе - чек-фолд. Исключением могут быть ситуации, когда, например, на флопе нет оверкарт или по каким-либо другим причинам есть возможность забрать банк сейчас.

А минирейз на минирейз... Зачем?

PS: Да, кстати, МР3 можешь запомнить. На сколько мне кажется, розыгрыш КК достаточно странный.

[SnG_player]

1. Префлоп кол. Минирэйз вообще полный отстой, а здесь просто идиотизм.
На рерэйз 285 фолд.
Вот и вся здача.
ps 2. Что за бет 40 на торне???

[Gnome]

Сообщение от RHnd писал пн, 13 марта 2006 00:42

Ты же не кеш играешь. По префлопу колл. Был бы рейз не 80, а 120-160 - так вообще фолднуть предпочтительнее, имхо. Сет не поймал на флопе - чек-фолд. Исключением могут быть ситуации, когда, например, на флопе нет оверкарт или по каким-либо другим причинам есть возможность забрать банк сейчас.

А минирейз на минирейз... Зачем?

PS: Да, кстати, МР3 можешь запомнить. На сколько мне кажется, розыгрыш КК достаточно странный.

впринципе согласен, рейзить при таких блайндах 99 - это вообще не надо, к тому же мини рейзы(особенно при маленьких блайндах) - это самый плохой ход из всех, которые тебе доступны, сделай что угодно - это будет лучше, чем мини рейз, я так считаю. по флопу тоже так играю, если не зашло на таком флопе, то чек-фолд( а на бет 150 тем более - это вобщем чётко говорит, что хотя бы король у него есть наверняка и стек у тебя не такой, чтобы рисковать 150 чипсами просто так), не надо переоценивать силу карманных пар вобщем...

[Gnome]

Сообщение от SnG_player писал пн, 13 марта 2006 01:05

1. Префлоп кол. Минирэйз вообще полный отстой, а здесь просто идиотизм.
На рерэйз 285 фолд.
Вот и вся здача.
ps 2. Что за бет 40 на торне???

а вот как раз бет 40 на торне - это объяснить легко, таким образом мы провоцируем его на блеф или ещё на что-нибудь, мы судя по бету 150 подозреваем, что у оппа нечто вроде АК, соответственно он сделает нам рейз, а мы ему оленя развернём

[FORZA]

На префлопе ты что-то намудрил непонятное....
Ну а на флопе-Игра карманных пар- нет сета,нет бета(кола). 2+2

[AFANAS]

Т.е. в итоге получаем, что слабые пары играем лимпом до рейза 3-4 BB.
Рейз больше- фолд.
Если на флопе нет сета - фолд?

[Аббат]

цитата из стратегии по которой ты играешь:
1. With JJ or lower, limp in.
--for tighter play, fold 66 or lower.
--for more aggressive play, limp only on Level 1; after that, raise or fold – Do not do this with small pairs
--If re-raised up to 3BBs, call
2. Open-raise 3BBs with AA, KK, QQ, AK, more if several limpers
--for more aggressive play, bet 200-300. When playing aggressively, you need to be prepared to also play the flop aggressively as you are investing more of your stack.
--If re-raised, go all-in (OK to raise all-in with AKo, AKs, but don’t call an all-in with it unless significant portion of stack already invested and one opponent only)

[AFANAS]

Да. если уж играть по ней, то играть, как советуют.
А не придумывать в процессе, иначе смысла нет.

[DickTracy]

Сообщение от RHnd писал пн, 13 марта 2006 00:42

Да, кстати, МР3 можешь запомнить. На сколько мне кажется, розыгрыш КК достаточно странный.

А можно узнать почему? Я бы королей именно так и разыграл бы Соперники ставят немного. На большой рейз скорее всего скинутся.
Нам нужно взять как можно больше денег. Возможно соперник поверит в слабую руку и будет давить или доводить пары до показа.

[RHnd]

Ререйз 285 на префлопе - что-то странное. Мы имеем рейзера и сразу за ним ререйзера. Ясно, что рейз 285 оба не выкинут, а КК по любому не АА, ляжет на флоп туз и все. Тем более, что банк уже вполне накручен будет. Если же мы изначально хотели двух игроков иметь, то надо было проколить. А так теперь по флопу можно и не разобраться. Вообщем, я бы дал 400-500. Идеально было бы вообще по префлопу оленей пустить.
Вобще, суть спидовых турниров, как мне кажется - свести розыгрыши флопа до минимума. Нафиг они?

Т.е. на этой стадии турнира с КК мы не хотим смотреть на флоп. Мы хотим либо забрать много и сейчас, либо пойти равняться на все. Тогда даем рейз побольше. Либо же, если мы готову смотреть флоп и его разыгрывать, то сделать так, чтоб не зашедщий флоп не жалко было скинуть. Можно проколить. А 285, имхо, ни то ни се. И выкинуть флоп жалко, и смотреть-то точно придется, разыгрывать, телодвижения какие-то совершать.

[RHnd]

Более того, проколить в такой ситуации - тоже будет ошибкой. Трудно представить, чтоб мы захотели смотреть флоп.

Вообщем, все сводится к выбору - ререйз по крупному или олень. Олень даже лучше - вероятнее прием.

[Likaen]

Сообщение от Цитата:

Я бы королей именно так и разыграл бы Соперники ставят немного. На большой рейз скорее всего скинутся.
Нам нужно взять как можно больше денег. Возможно соперник поверит в слабую руку и будет давить или доводить пары до показа.

Это не обычная ринговая игра, а SnG-турнир. Не на деньги играем, а на фишки. На раннем уровне наша задача не взять как можно больше чужих фишек, а сохранить как можно больше своих фишек. Мини-рейз это тот же лимп. Сделал мини-рейз имея пару КК опасайся той же гадости, которая может возникнуть при получении BB бесплатного флопа.

[DickTracy]

Да, я сейчас больше ринговый игрок, поэтому наверное так и рассуждаю. Сильно не ругайте.
Но несколько вопросов все равно осталось. Товарищ дал такой рейз ИМХО потому что хотел
а) посмотреть флоп без оленя.
б) Чтобы в банке на флопе что-то лежало.
Если на флопе не выйдет туза то скорее всего у него будет сильнейшая рука. Тут можно и забрать банк.
А выйдет выбросил бы без сожаления.
Олень до флопа вполне возможно примут на AQ и подобном или мы получим свои 200 фишек.
Это нам выгодно но все равно идти ва-банк на ранних уровнях с КК я бы не захотел. Предпочел бы разыграть. Попозже совсем другое дело. Возможно мы будем кушать малыша или удваиваться.
Крупный ререйз тоже примут и все равно придется сбрасываться при тузе.

P.S. Кстати результат оказался в пользу MP3. На каком месте интересно он закончил?

[Likaen]

Сообщение от Lika писала пт, 17 марта 2006 15:29

Это не обычная ринговая игра, а SnG-турнир. Не на деньги играем, а на фишки. На раннем уровне наша задача не взять как можно больше чужих фишек, а сохранить как можно больше своих фишек. Мини-рейз это тот же лимп. Сделал мини-рейз имея пару КК опасайся той же гадости, которая может возникнуть при получении BB бесплатного флопа.

Это я здесь чушь написала про минирейз, смешала в кучу MP1 и MP3, невнимательно читала задачу. MP3 дал не минирейз, а маленький ререйз. Я бы дала 400-500 или оленя.