[AFANAS]

Всем добрый день!

Меня уже давно не покидает желание сыграть какой-нибудь крупный MTT
с большим байином. Вот только пройти в него пытаюсь через квалификацию СНГ. И вот, когда пройдены все этапы и до победы остаётся подать рукой - тут я и теряю концентрацию.

Предистория. Friday Spesial sub qualifier ($6+$1) - занимаю 1е место и прохожу в $24+$2. А вот здесь уже начинается заруба. Только 1е место выигрывает проход в $200+$15 - второе место получит $25 :( .

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t800,ante 25, (3 handed) [Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

Hero (t9165)
BB (t7230)
Button (t3605)

Preflop: Hero is SB with 8:c:, 8:s:.
1 fold, Hero completes, BB checks.

Flop: 6:s:, T:c:, 9:c:(2 players)</font>
Hero bets t1757, BB reraise all-In [6405].

Да вот тут и надо было думать. С одной стороны - если сейчас забрать банк, то 1е место фактичеси гарантированно, а с другой стороны можно и встрять. И до первого места будет не долезть. Придётся бороться за 2е.

Ну, что господа, что делать нашему герою? Какие мнения?

P.S. Сейчас потихоньку учюсь математике и если кто-то мне поможет проанализировать (прав я или нет) буду очень признателен.
Отбросив все мои косяки префлоп, обратимся к флопу :
На флопе в банке стояло t800, затем я рейз + 1757
BB raise to 6405. Наш ответ должен составить 4648
Общий банк перед нашим ответом составит 9837.
Pot odds = 1:2
Имеем 6 аутсов (любая 8ка даст нам сет, любая 7ка даст нам стрит)
И теперь, еcли следовать таблице Завлаба :


3 - 1:15
4 - 1:11
5 - 1:8.5
6 - 1:7
7 - 1:6
8 - 1:5
9 - 1:4.5
10 - 1:4
11 - 1:3.5
12 - 1:3
13 - 1:3
14 - 1:2.5
15 - 1:2.5

наши шансы на победу при 6 аутсах 1:7, что горазд ниже пот оддс => c математической точки зрения мы должны падать. Так?
Спасибо.

[Аббат]

Поздно пить боржом когда почки отвалились. Забери его шашки на префлопе, не придется сейчас мучаться.
PS Оставь идею с дорогими мультиками. Если так охота в ММТ для начала войди в тройку хотя бы в одном 10+1 ый!

[Gnome]

без математики скажу, что можешь уже выкидывать 88, но на префлопе ты конечно накосячил

[Koluk]

Я так понимаю, надо было вместо добивки блайнда оллин ставить?

[Завлаб]

Таблицу, на которую ты ссылаешься, здесь использовать нельзя. В ней приведены шансы поймать свой аут одной следующей картой - это связано с тем, что не поймав аут на терне, мы сфолдимся и ривера просто не увидим. Если же мы уходим в алл-ин на флопе, мы гарантированно увидим обе последующие карты. Для этой ситуации нужно пользоваться другой таблицей.

5          - 1:4
6, 7       - 1:3
8, 9       - 1:2
10, 11, 12 - 1:1.5
13         - 1:1
14         - +

Кроме 6 аутов у тебя есть еще бекдор флаш + любой J даст 4-стрейт. Т.е. всего можно посчитать как 7-8 аутов - шансы на победу примерно 1:2.5. Шансы банка чуть хуже, но есть верояность, что враг разворачивает тебя полублефом на двух трефах. Так что "по фишкам" надо уравнять. Я не очень понял структуру призов, так что посчитать колл "по деньгам" не могу, но практически уверен, что всё равно надо коллировать.

[AFANAS]

Спасибо!

Сообщение от Цитата:

Аббат [добавить]
Поздно пить боржом когда почки отвалились. Забери его шашки на префлопе, не придется сейчас мучаться.

Согласен и поспорить не могу. В другой ситуации так бы и сделал.
Но в данном турнире игра так сложилась, что в большинстве сдач на любой мой рейз 3ББ и больше - все выбрасывали карты до флопа. Вот я и решил разок лимапнуь. Лимпанул :( - об этом чуть позже.

Сообщение от Цитата:

Аббат [добавить]
PS Оставь идею с дорогими мультиками. Если так охота в ММТ для начала войди в тройку хотя бы в одном 10+1 ый!

И всё же хочу в дорогой мультик. Хочу пройти через Sng. чем это плохо?
SnG уровня $11 и $22 пока вроде не плохо играю.
Не совсем понял. Войти в тройку в SNG $10+1? Дык я там вроде в плюс играю, и ITM хороший. Что за $10+1 то?

2 Завлаб:
Понял. Спасибо.
Буду временно пользваться твоими таблицами(пока не разберусь в теме "Шансы банка" - ну про ценность кола и ценность фолда). Ух и тяжело мне математика эта даётся.
Спасибо.

[Завлаб]

Сообщение от AFANAS писал сб, 25 февраля 2006 19:21

Не совсем понял. Войти в тройку в SNG $10+1? Дык я там вроде в плюс играю, и ITM хороший. Что за $10+1 то?

Думаю, что Аббат имел в виду $10+1 MTT.

[NL_only]

AFANAS
месяц-два назад тут всем коллективом тебя лечили от игры сателлитов к дорогим MTT. Недолечили видать.

Ну давай будем проводить диагностику по новой:
1) Ты уверен что ты готов не отрывать зада от кресла в течении 5+ часов?
2) Играя по ставкам к которым ты и близко не подошел по классу и моральной готовности?
3) Против игроков для которых это обычные ставки?
4) Если это ребайник - сколько ребаев ты готов сделать?
5) Сколько ты отыграл MTT (не фрироллов), среднее число участников, продолжительность?
6) Сколько сделал финальных столов?
7) ROI какой?

Ну и если по результатам диагностики ты готов к дорогим MTT - то саттелиты тебе не нужны - че зря время тратить, если нет - то тож не нужны. Саттелиты играют либо за понты, либо как развлечение, либо как ты (уж извини).

Я тебе вроде уже писал - играй ети MTT как хобби, крайним столом, начинай с небольших байинов. Веди по ним отдельную статистику. И не будет тебе несчастья, а счастье мож будет.

[Аббат]

Естественно имел ввиду МТТ 10+1, твоё стремление играть дорогой мультик напоминает стремление человека первый раз севшего за руль поучиться водить машину сразу на феррари. Неужели ты до сих пор веришь в удачу? Удача в покере это приманка для рыбы. Перефразируя классика, надо по капле выдаливать из себя "рыбу", а ты наоборот всё рыбье в себе холишь и лелеешь.

[Kolobok]

Однозначный префлоп алын. И тому, что враг скинется, надо скорее радоваться - 88 мягко говоря не совсем натс. Так, как разыгрывал ты, имеет смысл играть пары не ниже валетов, и то с JJ и QQ обычно лучше давать рейз.

На флопе в возникшей ситуации следует действовать по ноутсам на оппа - на данной стадии турнира невозможно не понять, с кем ты играешь. Математика хороша в кеше, но при прямом применении она не совсем верно работает в турнирах, где возможность докупиться отсутствует.

[AFANAS]

Аббат,NL Only!

Вы вероятно не совсем поняли меня.
Во первых, тот турнир, который я описал - это не МТТ саттелит к дорогому МТТ, а SnG, где главный приз - вход в дорогой МТТ.

Так что Ваше лечение не прошло зря.
Дорогие мультики я не играю, а играю Снг к ним ($24+$2).
Если я бью обычные SnG $11, неужели я не могу играть SnG $26 в качестве саттелита и бить их?

[Аббат]

я понял тебя прекрасно ... а вот ты меня к сожалению нет :?

[NL_only]

AFANAS - последний раз пытаюсь разжевать тебе какой х@#ней ты маешься.

Последовательно по шагам
1) Выигрываем SNG сателлит к сателлиту
2) Выигрываем SNG сателлит к дорогому мультику
3) Выигрываем дорогой мультик (или хоть попадаем в призы).

Но вероятность пункта 3 стремится к нулю. И нафига тогда корячится с пунктами 1-2?

Рассматриваем варианты:
Лучший - не начинать играть пункт 1 вообще. Экономится время и немного $
Похуже - проигрываем в пункте 1. В минусе время и деньги.
Еще хуже - проигрываем в пункте 2. Минус больше времени и теж деньги.
Самый плохой - попадаем в мультик и проигрываем там. Минус времени максимален, минус денег тот же.

Дошло?

[LuckinG]

хм, я тоже вот всё пытался попасть на дорогой МТТ с помощью сателитов. Но теперь вижу что это бесполезно, наверно тоже надялся нра удачу. Спасибо, Аббат!

[Аббат]

Не за что Редиски давно не было, пришлось поработать его замом

[AFANAS]

2 NL Only

Ясно, спасибо.

[koshak]

2 Аббат: спасибо, пройдите в кассу за премией

2 All: был в творческом отпуске. Теперь держитесь

[mad]

Сообщение от Цитата:

Я тебе вроде уже писал - играй ети MTT как хобби, крайним столом, начинай с небольших байинов.

Почему как хобби? Я только в них и играю, ну и кэш тоже но меньше.
Разве нет здесь людей которые чисто на MTT зарабатывают?

[Murk]

Сколько турниров в день в среднем играешь? Сколько столов? Какие байины? Какой доход?

[NL_only]

Сообщение от mad писал пт, 03 марта 2006 11:45

Почему как хобби? Я только в них и играю, ну и кэш тоже но меньше.

Потому что он игрок синглов низких ставок, как следует из его постов.

Сообщение от Цитата:

Разве нет здесь людей которые чисто на MTT зарабатывают?

Не помню чтоб кто-то играл мультики как основное. Это наверно по ходу роста игрока не складывается:

1) А чего такое покер - игра на фантики.
2) А где бы бабла на халяву поиметь - фрироллы. Вот тут то изначальное отвращение к мультикам закладывается в подсознание ("горбатиться часы за центы")
3) Выбор игры, метания, искания - лимит, безлимитка, синглы. Мультики опять же не рассматриваются всерьез, долго и скучно.
4) Рост в выбранной игре, рост банкролла, некогда фигней маяться, изредка фри за понты.
5) Замедление роста, становится скучновато, чем бы еще заняться... О - покатаю мультик крайним столом. Хе, прикольно, будем катать.
6) Супер, я в плюсе на мультиках, я гений турниров. Ща я тут всех порву в клочки. Буду играть тока мультики как основной хлеб.
7) Хм, что-то неудобно играть более одного турнира при несовпадающих перерывах. И не так уж прибыльно как казалось. И вообще все это долго и нельзя остановиться как устанешь или надоест - будь добр доигрывай до конца. Ладно, вернемся к старому печатному станку, а хобби пусть будет один-два мультика в день-два. И чтоб не сильно большие.

Я в пункте 6 задержался очень ненадолго, недели на 2-3 по жуткому перу месяца 2 назад. А потом все нормализовалось, отрыгнулось и стали выпирать неудобства.