[Gnome]

Вобщем саму раздачу выкладывать смысла нет, но ситуация такая, играем значит в нл50 на фунты, тут приходит КК на бб, товарищ с баттона делает рейз 2 фунта, мы делаем ререйз 6, он ставит около 40 фунтов олень, вопрос такой, закапываем мы КК на оленя от достаточно слабого игрока или принимаем?

[STELMAH]

Аналогичный вопрос я поднимал недавно в другом форуме (onlinecasinos). Там получил два рода советов - №1 - копать и идти олл-ин только с карманными АА (большинство), №2 - отвечать и отвечать не только с КК, но и с QQ тоже 8O (меньшинство). Данный вопрос я поднимал после того, как за один день потерял три стека на ПФ-оллине КК vs AA (дважды!). Оба раза, увы, КК были у меня :? .

Хотя, с другой стороны, вопрос достаточно сложный - многое зависит от данных на оппа, и наверное, в лонгране ты будешь в плюсе на олл-инах с КК. Другое дело прямо здесь и прямо сейчас .

В-общем, лично я предпочитаю ПФ-фолд против олл-ина большого стека (как в твоем случае - порядка одного бай-ина и больше) и колл олл-ина карапузного стека (0.2-0.3 бай-ина). По крайней мере, потом не так обидно и больно будет видеть противостояние KK vs AA .

P.S. Сам играю cash NL50-100.
P.P.S. На доллары .

[Red]

на 2+2 когдато поднимали этот вопрос. Долго спорили, закончилось тем, что один товарищь привел статистику своих игр, довольно внушительную, и оказалось что ситуации где он был против АА можно пересчитать по пальцам.
Я бы проколил если у меня нет ридсов на оппонента, что он рок и т.п.

[Gnome]

добавил голосовалку, если не трудно, проголосуйте

[backgammon]

эх, не знаю правильно или нет, но я бы принял.

[Gnome]

ну я тоже вобщем принял, не знаю тоже правильно или нет, чем всё закончилось догадаться не трудно но я впринципе всё-таки склоняюсь к тому, чтобы скорее принимать алл с КК, чем нет

[STELMAH]

Сообщение от Red писал чт, 23 февраля 2006 21:01

на 2+2 когдато поднимали этот вопрос. Долго спорили, закончилось тем, что один товарищь привел статистику своих игр, довольно внушительную, и оказалось что ситуации где он был против АА можно пересчитать по пальцам.
Я бы проколил если у меня нет ридсов на оппонента, что он рок и т.п.

Ну если говорить корректно, то и ситуации, когда на рейз с карманными КК игрок получает в ответ ПФ-олл-ин, тоже можно пересчитать по пальцам :o . У меня, безусловно, не столь богатый опыт, как у старших товарищей из 2+2, но практически во всех случаях ответного олл-ина на мой ПФ-рейз на карманных КК, я получал в ответ засаду в виде АА (может, это просто невезуха, и мне на моей дороге одни камни встречались ). Хотя несколько раз была обратная ситуация - с ракетами в кармане получал в ответ на ПФ-рейз олл-ин с KK, QQ, JJ, 33 8O (сегодня было лол).

Хотя, периодически, приходится видеть уж совсем безобразные ПФ-олл-ины. Как примеры - ТТ vs 99 vs 88, AA vs 55, AA vs KJ, ну и нет дальше смысла перечислять весь этот балаган :o .

[Koluk]

Мне кажется, что копая все время КК, можно реально получить фобию на оленей

Не буду повторять высказывания, но та же статистика говорит, что шанс нарваться на АА весьма и весьма мал. Я полагаю, что это даже меньше, чем твоих тузов переедут сетом двоек.

Голосую за оллин.

[CorwinXX]

Чисто математическая задача .

1. Шансы банка.
Банк 46, цена ставки 34.

Шансы банка 17 к 23.


2. Шансы карты.
Тут сильно зависит от наших ноутсов на соперника.
Предположим, что соперник может пойти в олл-ин только на следующей карте:
AA-JJ, AKs, AK (откорректируй список и последующие вычислния с учётов ноутсов).
AA - 6 = 1 to 4.5 = 1 win
AKs/AK - 8 = 2 to 1 = 6 win
QQ-JJ - 12 = 4.5 to 1 = 10 win

Шансы карты 17 к 21.


3. Итог.

Мы в небольшом плюсе, нужно принимать оленя.


4. Комментарии.

Плюс небольшой, так что всё сильно зависит от ноутсов на соперника. Например, если убрать AKo или JJ, то мы уже в минусе. Если добавить AQ, AJ, TT - мы уже в большом плюсе.

[warpod]

какой-то маленький был первый рейз. я бы принял.

[STELMAH]

В дополнение - сегодня в WH получил в МР КК, из ранней позиции опп небольшой рейз 4бб, я ререйз 8бб, он ререйз олл-ин :( . Бла, АА стопудово, подумал я :? и, вспомнив, многочисленные посты старших товарищей на cgm, мужественно кольнул его ставку. Понятно дело, АА. Но если бы так все было просто, я бы не стал тратить ваше время и постить тут разные ситуации.

Флоп - радуга 57К :o 8O

Терн - 5 8-) 8-) 8-)

Ривер - А :x :x :x

Отрицательных эмоций по поводу проигрыша КК vs AA (очередного! :( ) у меня не было, был серьезный эмоциональный удар при проигрыше натсового сета, а потом фула 2 аутам. Хотя, конечно, все по-честному, но все равно обидно.

Ну его в болото колл олл-ина с КК, больше не буду :x .

[CorwinXX]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 26 февраля 2006 12:42

2. Шансы карты.

AA - 6 = 1 to 4.5 = 1 win
AKs/AK - 8 = 2 to 1 = 6 win
QQ-JJ - 12 = 4.5 to 1 = 10 win

Шансы карты 17 к 21.

Я тут, конечно, ошибся. (После того, как запостил, всё шёл и думал, как это так - проигрываем мы только тузам из кучи рук, а шансы меньше половины ).

AA - 6 = 1 to 4.5 = 1 win 5 lose
AKs/AK - 8 = 2 to 1 = 6 win 2 lose
QQ-JJ - 12 = 4.5 to 1 = 10 win 2 lose

Шансы карты 17 к 9. То есть, при данном диапазоне рук у соперника у нас приличный плюс.

з.ы. Видно никто не читал мои подсчёты, раз на ошибку не указали.

[STELMAH]

[/quote]

Я тут, конечно, ошибся. (После того, как запостил, всё шёл и думал, как это так - проигрываем мы только тузам из кучи рук, а шансы меньше половины ).

AA - 6 = 1 to 4.5 = 1 win 5 lose
AKs/AK - 8 = 2 to 1 = 6 win 2 lose
QQ-JJ - 12 = 4.5 to 1 = 10 win 2 lose

Шансы карты 17 к 9. То есть, при данном диапазоне рук у соперника у нас приличный плюс.

з.ы. Видно никто не читал мои подсчёты, раз на ошибку не указали.

[/quote]

Все абсолютно верно, единственный момент, который стОит учитывать при данных подсчетах, что не каждый адекватный игрок будет кидать ПФ-оленя с QQ и JJ, а про людей, разыгрывающих АК ПФ-оленем на столах 10мах говорить не буду - по-моему, это клиника. Так что, наверное, надо все-таки рассматривать варианты против АА и QQ, что существенно уменьшает шансы.