[Mike777]

Уважаемые господа! Предлагаю вашему вниманию real-time стратегию. 1-я серия его называется "Баббл на мелком турнире".

Дано:
Блайнды 100/200, карапуз с 700 фишками падает. За ним падает папаня с 3800 фишками. Мы на МБ с 1700 и ловим А :d: К :s:. ББ - ровный игрок, который немного удивил странным движняком при 5-ти играющих, за счет чего и мы и остались на баббле. У него 1600 чипсов + 200 на столе.

Какие наши действия?

[Аббат]

вопрос насколько я понимаю риторический.

[Murk]

Надо постараться удивить его Чтобы он понял что нас удивить теперь очень сложно и лучше не пытаться. Написать в чате стихотворение. Поздравить его с праздником святого Валентина и сделать рейз 666. Закрыть глаза на 5 секунд и в течении этого времени представлять в уме флоп ААА.
Это явно должно помочь.

[Mike777]

Ну как бы не совсем. Если не получим правильный ответ сейчас, то плавно дойдем до вскрытия. Шибко хочется взглянуть на истину.

2Murk: К своему позору рейз в 666 фишек мне даже в голову не приходил. А это единственный вариант?

[backgammon]

Сообщение от Mike писал вт, 14 февраля 2006 11:13

Ну как бы не совсем. Если не получим правильный ответ сейчас, то плавно дойдем до вскрытия. Шибко хочется взглянуть на истину.

2Murk: К своему позору рейз в 666 фишек мне даже в голову не приходил. А это единственный вариант?

можно как вариант рассмотреть еще 666,66

[CorwinXX]

Я бы поставил 600. ББ должен упасть - ему ведь тоже хочется карапуза пересидеть.

[Kolobok]

Ну в потлимите я тоже дал бы рейз 600 и надеялся бы на торжество справедливости В лимите же я вообще ограничился б рейзом 400.

[CorwinXX]

Сообщение от Kolobok писал вт, 14 февраля 2006 12:52

Ну в потлимите я тоже дал бы рейз 600 и надеялся бы на торжество справедливости В лимите же я вообще ограничился б рейзом 400.

А какая разница?
Сейчас я и пот-лимит и безлимит играю одинаково, кроме тех случаев, когда размер моей ставки упирается в потолок. Что я упускаю?

[Mike777]

Пока вижу 1 голос за рейз 600. Кто еще?

По поводу рейза. А почему не 800? Турнир-то НЛ. Наш опп боится сейчас вылететь также, как и мы. Может двинуть в его направлении всем телом? Или фолдимся, и лишаем себя ненужных седых волос?

[RHnd]

Прочитал. Не понял. Решил подождать комментариев - вдруг пойму. Дождался. Все равно не понял.
Оленя даем - мне не удалось подобрать диапазон приема, способный сделать наш пуш отрицательным.

UPD: Нашел у себя ошибку при моделинге - не тот уровень блайндов поставил. Действительно, прием на любых двух слабоотрицательный. но да это сути дела не меняет.

[Kolobok]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 14 февраля 2006 13:04

А какая разница?
Сейчас я и пот-лимит и безлимит играю одинаково, кроме тех случаев, когда размер моей ставки упирается в потолок. Что я упускаю?

В ПЛ потолок и есть 600

[Аббат]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 14 февраля 2006 13:04

А какая разница?
Сейчас я и пот-лимит и безлимит играю одинаково, кроме тех случаев, когда размер моей ставки упирается в потолок. Что я упускаю?

разница в том, кому принимать решение о вылете из турнира ... вот дадим мы 600 а этот гад на 88 нас развернет на все деньги, а вдруг у нас коленки дрогнут и мы выкинем ... оно нам надо? а если мы засветим алыном уже ему надо выбрасывать 88 хотя он и старше.

[Kolobok]

Рейз 600 по сравнению с оллином плох тем, что враг может сделать две неприятные вещи:
1) развернуть - тогда если у него пара, нам надо копать эти АК. А копать жалко - любой агрессив способен развернуть JTs.
2. Просто тихо колльнуть на абстракции. Тогда в 1 случае из 3 мы обычно отнимем у врага 400 фишек, которые нам не очень то и нужны, а что мы будем делать в оставшихся 67% случаев - просто неизвестно.

Поэтому рейз 600 без готовой комбинации (AA, KK или в крайнем случае QQ) делать ИМХО не стоит.

[AndyB]

Я тут бы тут all-in поставил на любых двух, а тут еще и АК, которые можно и показать, типа честный

[Mike777]

Т.е. олын практически единогласно? А вдруг он ошибется кнопкой и ответит на 72о? Хотим ли мы увидеть флоп 772 и иже с ним?

[Kolobok]

Если он колльнет на любых двух, то пуш слабоотрицательный - получается что надо фолдить, снимать деньги с аккаунта и идти играть в какую-нибудь другую игру.

[Mike777]

Шикарно. Как гора с плеч.

Flop: J :h: 5 :c: 8 :d:
Turn: 2 :s:
River: Q :s:

У хлопца в кармане оказались 55 и я целиком переключился на остальные предбабблы. Собственно, поэтому и стало интересно, как тут у нас с матожиданием.

[CorwinXX]

Всё зависит от агрессивности/тайтовости соперника. Против нормальных - рейз 600. Против не в меру агрессивных - олень.
Так же зависит от нашего имиджа. Чтобы он нам верил, нужно разок-другой спасовать в такой ситуации, отдавая блайнды на халяву, и пару раз кинуть оленя на флопе, если он подравняет.
Его разворот принимаем оленем, не задумываясь (если, конечно, он до этого не сбросил карты 5 раз подряд в аналогичной ситуации). Чтобы он знал, что мы не отступаем. Тем более у нас AK - отличный повод его продемонстрировать.
Почему 600? Потому что к своим оленям мы ещё не успели их приручить, могут подумать, что блефую с каким-нибудь A7o. А вот к рейзу в 3ББ, мы их начали приручать еще с блайндов 50.

Почему именно 3ББ? Потому что 2ББ ББ будет слишком часто равнять - у него 1 к 3, а 3ББ - уже 1 к 1.5. А больше жалко ставить на JT (я про те времена, когда блайнды 50), так как поначалу их будут равнять. Кстати, точно такой же рейз мы делаем и на утюге, если карта более-менее сильная.

На его месте я бы не стал связываться с той картой, с которой я бы не принял оленя. Если, конечно, МБ этим не злоупотребляет.

з.ы. Мы ставим 500 фишек, чтобы забрать 300. Если он будет падать каждый второй раз, то наш рейз окупится.

[Аббат]

кольнувший тебя на 55 это подвид морона обыкновенного, конченный как показываем практика колирует и на К10s ... в турнирах от 55 и выше дам оленя на двух произвольных картах, в 10+1 и 20+2 думаю можно процентов 10 карт зарыть, а на остальных всё равно дать алын. если только нет информации что на ББ именно "конченный" в этом случае проатакую только на 50% карт ... рейзики в 3ББ это любителям PTLimit .. как играть АК на флопе без А или К ..пусть рассказывают, и что собираются делать с разворотом на префлопе тоже.

[CorwinXX]

Сообщение от Аббат писал вт, 14 февраля 2006 16:30

кольнувший тебя на 55 это подвид морона обыкновенного, конченный как показываем практика колирует и на К10s ... в турнирах от 55 и выше дам оленя на двух произвольных картах, в 10+1 и 20+2 думаю можно процентов 10 карт зарыть, а на остальных всё равно дать алын. если только нет информации что на ББ именно "конченный" в этом случае проатакую только на 50% карт ... рейзики в 3ББ это любителям PTLimit .. как играть АК на флопе без А или К ..пусть рассказывают, и что собираются делать с разворотом на префлопе тоже.

А с какой картой ты примешь оленя на месте ББ?

з.ы. Поэтому я и не играю 5+1. Там чуть ли не каждый второй кольнёт даже на Ax. Но и в 10+1 таких полно.