[AndyB]

Hero(1200)
B(2500) - нечего особенного
SB(4000) - в прошлой сдаче развернул рейз(900) баттона-равного стека с Q9s в алын и выиграл сравнение против 88 - активный товарищ
BB(400) - был пассивен

Блайды 150-300
Зашло А10о.
Что делать?
1.all-in
2.fold
3.call и если крупный стек прогрузится (оцениваю вероятность этого больше 50%) - то call, если коротышка впишется, иначе fold.

[RHnd]

фолд. Если бы чиплидер был спокойнее, то оленя. А так рисковать почти гаррантированным ITM не хочется. Call - ужас. Имхо.

[Karaja]

Первоначально пришли те же мысли, что и RHnd, но потом решил вот что:

1. фолд не ошибка.
2. олень не катит
3 кол....

А вот с колом не всё так просто похоже это самое правильное решение имхо и вот почему...
а) ситуация идеальная мы кол и еще 1,2 перца кол - дружно увозим малыша и радуемся жизни при этом еще может и наживаем фишек.
б) ситуация реальная папа разворачивает, но что делать бедняге малышу??? Рассчитывать на наш идиотизм и выкидывать, оставаясь с 1/3 ББ или вписываться с любыми 2-мя (ситуация обсуждалась только что в посте Murka) если малыш выкинет мы ессно выкинем тоже, но наши шансы на ИТМ абсолютно не уменьшилсь т.к. соотношение наших стэков с малышом стало 1 к 9 (было 1 к 3) если малыш кольнет (что чаще) то нам надо проиграть двоим при этом мы в среднем стоим не хуже папы (т.к. он активный товарисч) и против рэндома малыша, а в остальных случаях мы либо наживаем отличный стэк либо заканчиваем 3-ми.

Отличие кола от оленя в том, что при олене малыш принимает решение после нас (мы его уже приняли) а при коле до нас т.е. при коле преимущество у нас.

Всё вышесказанное ессно имхо.

[FORZA]

Фолд

[RHnd]

Сижу учусь.

PS: Сдается мне, что знаю я этого чиплидера. Меня только что равный стек принял на предбабле на Q7s и увез мои 10-10.

[Хомяк]

Сыграю как в п.3

[cassolete]

Двигать тут надо. А с чего предположение, что BB проколит в 50% ?

[Kolobok]

И пуш, и фолд при небольшой игре с настройками калькулятора получаются слабоположительными/слабоотрицательными. Возможно фолд чуть предпочтительнее.
Про достоинства колла - понятно, но у колла есть и свои очевидные недостатки, т.к. папа явно подрубится, а в дружбу с папой-маньяком в дешевом турнире верить глупо. А при колле фишек остается совсем мало, и например если папа унесет коротышку, борьба за дальнейшие места становится намного проблематичнее.

Резюме: Какая-то мрачная граница, похоже, что как ни играй, все правильно.

[backgammon]

а если как вариант raise 600, у нас останется 600(на случай фолда малыша). Папе даем понять, что карта у нас монстр и хотим сравнения. Если от папы олень, дальше тоже самое что и с коллом.
Если Колл, Папа обернет обязательно, а вот с рейзом оборот наверно менше вероятен.

Как такой вариант?

[Koluk]

ИМХО, скинуть от греха подальше это искушение Папа точно войдет, и у малыша уже нет шансов. Или как вариант, если есть желание рискнуть третьим местом ради пополнения стека, то дать рейз 800, а там оленя выпускать, если понадобится...

[koshak]

пас

[Gnome]

точно не делать колл, потому что на такой колл я бы на месте чиплидера поставил запустил бы оленя с чем угодно, хоть с 72о, вобщем скорее всего я бы сыграл фолд, пусть чиплидер карапуза выносит, потому что стоит нам такой алл проиграть и мы подарим карапузу место в призах, а сами останемся ни с чем, так что лучше попозже оленя запустить

[a.machine]

Сообщение от Цитата:

точно не делать колл, потому что на такой колл я бы на месте чиплидера поставил запустил бы оленя с чем угодно, хоть с 72о

Именно этого мы и хотим. Если мы скажем fold, то баттон точно не полезет в эту сдачу без очень сильной руки. Что решит делать чиплидер мягко говоря неочевидно. Не стоит забывать, что выкинув сейчас он получает возможность дважды поставить аллин который будет очень тяжело заколлировать. Он может этого не понимать, но может не понимать и того что сейчас его push 72o имеет +EV. Иными словами, если знать что чиплидер нападет на малыша - тут был бы лекгий фолд. Но не из чего не следует, что чиплидер сделает нам такой подарок.

[rugambler]

Сообщение от a.machine писал чт, 09 февраля 2006 12:01

Что решит делать чиплидер мягко говоря неочевидно.

Ключевая фраза, которая склоняет весы в сторону колла.
Чиплидеру выгодно выкинуть после 2-х фолдов. И расчитывать что он сыграет с BB > 50% случаев не стоит - имхо меньше. И сделает он так же и потому что BB пассивен.

[Murk]

Обсуждали уже что чиплидеру невыгодно кидать оленя после колла. Так как коротышка не скинет.
Другое дело если у кого то пара или какие нить картинки. Тогда мы с этим коллом можем пролететь.
Но мы люди рисковые поэтому я за колл =)

Неприятно будет если кто то вошедший в игру начнет чудить на флопе.

Поэтому если ноутсы что перед нами мороны, то надо еще прикинуть какую они могут сделать дурость увидев флоп и возможно фолдануть сразу будет правильней.

[a.machine]

Сообщение от Цитата:

Обсуждали уже что чиплидеру невыгодно кидать оленя после колла. Так как коротышка не скинет.

Чиплидеру выгодно поставить здесь аллин на 72 даже если мы не войдем коллом. Другой вопрос, что ему еще выгоднее скинуть здесь больше половины рук.

[Murk]

Объясни как считается выгодность.

Я все действия мерю относительно друг друга

А как например калькулятор считает выгодность фолда или райза по отдельности я еще до конца не осознал.

[Lxv]

типичная ситуация пуш о фолд, третьего не дано. имхо
кто-то про кол говорил... смысл? или вы думаете, если чип-лидер морон, то у него не хватит мозгов кидануть вам оленя с любым трэшом? коротышка естесно свалит, а мы потеряем 1/4 стэка в очень неподходящее время.
я бы не думая двигал, хорошая возможность увеличить стэк.