[Karaja]

50+5 (в связи с приобретением нового монитора решил сменить и уровень байина - теперь тысячи полторы полтинников (6 столов) отмешу и буду сравнивать резалты)

Total number of players : 7
Seat 1: Carpe_Chips ( $1840 )
Seat 10: Hero ( $1650 )
Seat 3: GMACK1 ( $659 )
Seat 8: FidLcashflo ( $1650 )
Seat 7: NoBigDeal1 ( $1148 )
Seat 5: wtwacv ( $873 )
Seat 2: TennesseJed3 ( $2180 )
Trny:19248076 Level:4
Blinds(50/100)
** Dealing down cards **
Dealt to HERO
NoBigDeal1 folds.
FidLcashflo folds.
HERO ??

Как розыграете руку?? (до этого участвовали только в одном поте (сдачи за 3 ранее) участвовали оленем и на вскрышке предъявили КК, за счёт чего и удвоились)

(свои комменты напишу позже дабы не влиять 8-) )

[AFANAS]

$50+$5 пока не мой уровень. Но готовлюсь.
Я бы сделал bet 200 впереди ещё много соперников.
Думаю, что callы последуют. Ну а дальше в зависимости от флопа.

[koshak]

Количество фишек позволяет идти многими тропами.
При отсутствии дополнительной информации по оппонентам поставлю стандартный рейз (3BB или банк), далее по обстановке. Выкидывать префлоп не собираюсь, кроме как случая рейз-ререйз, рейз-олень или 2 оленя и больше к нам придут. На флопе 1 на 1 повторю стандартную атаку от половины до 3/4 банка, за исключением уж особо неприятных; далее в зависимости от реакции врага и имеющейся на него информации. Если флоп будет смотреть больше одного оппонента-буду играть уже по карте.
Если есть информация-тогда игра во многом индивидуальна и направлена против конкретного кадра.

[Хомяк]

Разыгрывать эту сдачу впятером нельзя, поэтому минирейз - отказать категорически. Скорее дам рейз 3-4 ББ, и далее все как у редиски. Предел мечтаний - сравниться с блайндами 1 на 1, никто из них нас не покалечит до неузнаваемости. А вот папа, заколлировавший минирейз на чем попало, может доставить массу неприятностей.

[Karaja]

2 Rediska: Начиная с какого стэка будешь розыгрывать эту руку оленем?

я понимаю, что тот же бурбулятор в этой ситуации предупреждает о том, что у нас более 10 ББ и следует рассмотреть альтернативу оленю, но многие спецы на 2+2 пишут, что 10ББ - это не более чем ориентир, а не строгая граница и играют оленем АК,AQ с 14ББ. Например, с Т1200 я бы сыграл олином, не задумываясь (с AQ тоже), на 75/150 с АК кинул оленя автоматом. А тут... ну тоже кинул оленя товарищ сразу за мной (Т1800) накопил КК вот решил послушать народ кто как относится к правилу 10 ББ.

[koshak]

Проводим несложные математические вычисления: из размеров нашего стека вычитаем размер префлоп рейза и размер атаки на флопе... и мысленно прощаемся с этими фишками
Если размер остатков нам категорически не нравится, то мы становимся существенно ограничены в своих действиях: либо не можем себе позволить атаку частью стека на произвольном флопе, либо наоборот, придется швырять на произвольном флопе все на стол.
В этом случае однозначно предпочту пустить оленя префлоп.
Размер "неуютного" стека для каждого игрока индивидуален. Для себя решил в таких ситауциях при стеке меньше 15BB в розыгрыши по возможности не ввязываться.

[Karaja]

2 Rediska: Спасибо, похоже я для себя тоже выберу 15ББ (имеется ввиду первоначальный стэк?? а не после произведенных вычитаний ,) по крайней мере если встретят и увезут, то будет оправдание типа: "ну не я один такой .... доктор с нами"


Да, стандртный розыгрыш этой позиции мне известен,(ну только не рэйз 200 :o ) и естественно он тут применим, после него у нас скоее всего останется фишек 800/900, что тоже неплохо.

[koshak]

Да, первоначальный

[Gnome]

к сожалению пока ещё это не мой уровень, но думаю, что поставил бы 300, возможно все сбросятся, что тоже вобщем не так уж плохо, но главное, чтобы не поиметь больше 1 лимпера думаю, на ререйз против одного конечно оленя толкнул бы, если на рейз видим ререйз и аллин или кол от ещё кого-нибудь, то выбрасываем, соответственно если мы против одного остаёмся, то на флопе бет 300 думаю так бы я сыграл, ничего не зная об оппонентах, но вообще думаю, что на наш рейз все сбросятся

[Аббат]

ну вообщем редиска опередил разве что под настроение могу дать рейз 250, встречного оленя точно приму кроме случаев описанных редиской, т.е. если за нами с КК дадут 600, а на это кто-то ломанется в оленя. по размеру неуютного стека тоже. алын в 15бб для меня скорее норма чем исключение. с АК, AQs особенно, рейз зачастую провоцирует олигофренов с мелкими парами на ререйз, что неприятно. Готовые комбинации типа QQ, KK, AA разыгрываю рейзом если стек больше 9ББ, если меньше, то уже только олени. Исключение тут вообщем одно, но существенное. находясь в воровской позиции, на AK, AQ даю стандартный для моронов воровской рейз (2,5-3 ББ), многие на это клюют и оборачивают на комбинациях типа A9, KQ и т.д. алын с такой картой они могут и не принять, но когда перед ними есть надежда, что победят без сравнения бросаются в бой.

[koshak]

"моронский воровской"-это 2ББ.
А все что больше-"моронский воровской заклепательный" (потому как становится жалко поставленных фишек и лезут на чем раздали калечить перевороты все равно )

[Хомяк]

"мороновский воровской заклепательный" - это пять!

[AFANAS]

Сообщение от Цитата:

Karaja [добавить]
Да, стандртный розыгрыш этой позиции мне известен,(ну только не рэйз 200 )

Чем плох бет 200 шашек?

[Аббат]

есть 2 вида моронов одни дают маленькие рейзы с плохой и большие с хорошей, простые и понятные клиенты.
2ой вид это как раз большие с плохой и маленькие с хорошей ) косить надо под вторых ) есть клинические случаи, например есть пассажир помеченный мной, если с кнопаря дает 3,5-4 ББ надо оборачивать предел мечтаний для него в такой ситуации Q10, зато если не дай бог он войдет минирейзом или лимпом копать надо всё кроме сетов и двух пар

[Karaja]

Сообщение от AFANAS писал пн, 16 января 2006 16:26

Чем плох бет 200 шашек?

1. Во-первых, тем, что даёт одсы ББ (Т 1600) сказать кол на любой руке, и придется разбираться на флопе с равным стэком, а готовой руки у тебя пока еще нет и в 2/3 случаев и не будет.
2. Во-вторых, тем, что ставит тебя в неприятное положение, если кто-то даст рерэйз, скажем 500 шашек, о чем говорил Аббат.
3. Даже просто кол за тобой не с Блайндов (например товарищ с Т1800 чисто посмотреть и обыграть тебя за счёт позиции) тоже может доставить немало геморрою.
4. Можно запросто получить 3-х, 4-х колеров за тобою (т.к. у каждого следующего колера одсы возрастают) и попрощаться со своей замечательной рукой, вместо того, чтобы забрать 150 шашек и не жужжать, либо остаться один на один человеком, высказавшим серьъёзные намерения (кольнул большой рэйз) и разбираться.

5. Наверное, можно придумать еще что-то, но уже этого лично мне достаточно, чтобы понять что рэйз 200 имхо неправилен.

Удачи.

[AFANAS]

Спасибо.
Посмотрел на блайнды - понял.

[SnG_player]

Отличная тема!!!
Как раз хотел создать про нечто подобное :AQ на катофе с 13ББ.
Всем спасибо, многое почерпнул.

Сообщение от Цитата:

находясь в воровской позиции, на AK, AQ даю стандартный для моронов воровской рейз (2,5-3 ББ), многие на это клюют и оборачивают на комбинациях типа A9, KQ и т.д.

Зависит от товарища-рэйзера, моего и его стэка, но при соответсвующих обстоятельствах в условиях нехватки ББ, я тоже разверну на А9. Я-морон? (только честно :? )
Согласен, что это отличная замануха, но... что здесь может сделать ББ?

[koshak]

2 Аббат: Судя по тому, что ты знаешь, что является пределом мечтаний для твоего кореша, прав как раз я 8-) Несмотря на то, что раздают ему полную фигню, заклепать переворот он не забывает
2 Gnome: "Рейз"-это одно из самых мощных узконаправленных заклинаний. На корню уничтожает таких зверьков, как "лимпер". После применения заклинания они немедленно и неотвратимо мутируют в "коллеров" или "фолдеров"

[Аббат]

в том то и дело, что внимание я на него обратил когда он закопал переворот ) это настолько резануло глаз, что клиентом заинтересовался. Потом уже заметил что их целый выводок, остальные просто не так крупно рейзят и на первый взгляд раница в рейзахэто не так заметна. Так же заметил следующую связь если человек получил пометку о том, что он активно лезет рейзами в торговлю, то большие рейзы с кнопаря чаще показывают именно фуфел. т.е. чел рейзивший на 1ом уровне Q10s не забудет их рейзануть и на 3-4 уровне причём это будет не минирейз, а 3-4 бб для 3его, 2,5-3,5 для 4ого

[cassolete]

chip EV Diff от пуша +t130 (нас встретят с QQ+, AK), что почти те же самые блаинды. Поэтому предпочительней двинуть, чем разыгрывать легко читаемого, крайне неудобного для розыгрыша без позиции королевкого туза. Особенно в условиях мультитейблинга.
На мелком байине я бы разыграл из-за диапазона доминируемых рук, которые готовы "глянуть флоп" всего за 3бб и в большинстве случаев уберутся на флопбет. Но ещё раз повторюсь, если за столом есть tricky игроки, то лучше толкнуть оленя.