[Karaja]

Total number of players : 5
Seat 1: Red4Ace (1945)
Seat 5: MrPimp111604 (880)
Seat 6: pelters (1480)
Seat 9: ChicagoPr0 (2115)
Seat 10: HERO (1580)
Hero posts small blind (15)
Red4Ace posts big blind (30)
** Dealing down cards **
Dealt to AssAssIn__5 [ ]
MrPimp111604 folds.
pelters raises (60) to 60
ChicagoPr0 folds.
HERO(110) to 125
Red4Ace folds.
pelters raises (1420) to 1480
pelters is all-In.
HERO ???





я понимаю, что по тому как оппом розыграна эта рука вероятность вляпаться в АА довольно высока вроде и в пот вложились не сильно и стэк есть ... QQ я бы точно выкинул, а КК не смог. Вопрос в общем в следующем в реальной игре закопаете КК в такой ситуации или всё-таки покорно идём в олин ??

Приветствуются все мнения отдельное спасибо если выскажутся Abbat, Rediska, joiso

PS: да там были АА

[RHnd]

Имхо, существенно от байина зависит.

[Murk]

Да байин приветствуется.
Специально наблюдаю в последнее время за такими на своих байинах.
От советов воздержусь. Вопрос хороший.
С точки зрения теории скидывать нельзя по идее, а вот на практике спорно, если нет информации на игрока.

[Хомяк]

Судя по тому, что на 15/30 осталось 5 человек, бай-ин = 5+1, 10+1, от силы 20+1... Рэйз сделаю покруче, шашек 200. Похоже, что от проблем не избавит, по опыту знаю что на этих столах разворачивают и от AQ.

[Аббат]

рейз на префлопе побольше как минимум 200, скоре 250 ... алын приму с удовольствием, изредка посмотрю на АА чаще на разную фигню типа АК или J10.
ситуацию в одностоловике когда очень хотелось сборосить КК на префлопе и как выяснилось надо было встретил 1 раз.
на первом уровне вошел лимпом с УТГ, услышал минирейз, ререйз 150 и рейз 300 ... АА действительно в сдаче были причем у того, кто давал минирейз прямо за мной ... байин был 100+9рейз 150 дали QQ, ререйз дал отморозок с KJs.

[koshak]

Без дополнительной информации об игроке королей 1 на 1 не выкину никогда. Дамы сброшу, если получу ре-ререйз размером где-то в пол-стека; олл-ин буду терпеть.
Рейз действительно хотелось бы побольше дать, чтобы ситуация была яснее.

[diatty]

вопрос..все(аббат,rediska и т.д.) советуют рейзить АА и КК минимум 6 buy-in ..в принципе неплохо.хотя бы 1 обычно принимает...но вот тут karaja да и аббат тоже привели варианты игры АА с минирейзом,который в общем то сработал..что это?удачная игра отморозков или все-таки такой розыгрыш тоже допустим(особенно с ранней позиции)?

[RHnd]

Сообщение от diatty писал ср, 28 декабря 2005 23:45

вопрос..все(аббат,rediska и т.д.) советуют рейзить АА и КК минимум 6 buy-in ..в принципе неплохо.хотя бы 1 обычно принимает...но вот тут karaja да и аббат тоже привели варианты игры АА с минирейзом,который в общем то сработал..что это?удачная игра отморозков или все-таки такой розыгрыш тоже допустим(особенно с ранней позиции)?

Тут проблема в том, что кол твоего минирейза на префлопе дает очень большой диапазон возможных рук. Соответственно, на флопе часто фик разберешся, где ты. А выкинуть АА очень трудно.

[koshak]

1. Мелкий рейз либо колл с сильной готовой рукой префлоп на первых уровнях турнира с целью "замаскировать карту" и потом попытаться за счет этого нажиться при игре на флопе как правило приводит к тому, что в банке участвует много игроков с совершенно разнообразными картами. Т.е. на флопе мы обычно имеем неплохую, но уязвимую комбинацию со слабыми возможностями для улучшения. Против большого числа оппонентов с разнообразными картами сложно разобраться, старше мы или младше и в какой именно момент наша рука превращается в проигрывающую. В итоге это приводит либо к частым потерям фишек, либо к недобору. Редкая выгода за счет того, что оппоненты не ожидают у нас такой руки, не компенсирует подобных убытков.
2. Когда и как можно нажиться на подобной тактике. Основной способ наживы-зайти коллом (коллом, кстати, намного полезнее) или слабым рейзом и, если конечно вам повезет, за столом найдется игрок, который посчитает свою руку достаточно хорошей для рейза или ререйза. В хороший день у него найдется пара коллеров. Тут мы вылезаем из кустов и с криком "Банзай!" выдаем ререйз либо олл-ин с целью в _первую_ очередь забрать то, что братва насыпала на стол. Возможно, нам кто-нибудь ответит. Неадекватные персонажи не обсуждаются. Они и только ОНИ сами знают, какая карта несомненно хороша для них. Адекватный игрок на подобное поведение ответит только на карте из первой группы Склански, причем возможно, что и не на всех.
3. Теперь рассмотрим, что произойдет в случае крупного рейза с нашей руки. Сильная рука ответит нам все равно. Если ререйзом или олл-ином, то разницы нет. Если коллом, то дальше оппоненту придется разбираться на флопе. В некоторых случаях часть фишек он неизбежно не доплатит, по сравнению с префлоп олл-ином, в результате того, что придет флоп, который он посчитает для себя опасным. В качестве компенсации, подобное поведение оппонента спасет нас от части "переездов", которые могли бы случится на терне и ривере в случае префлоп олл-ина. Обсуждать поведение неадекватных людей в случае большого префлоп рейза нецелесообразно. Все равно не угадаешь.
ИТОГО: выбор концепции за вами, хотя для меня ответ очевиден.
Аминь.

[Kolobok]

КК на префлопе не выкину никогда, в данной ситуации allin колльну и на QQ - ну может чуть менее радостно .

AFAIR единственный случай, когда я выкинул королей на префлопе - это когда на баббле два равных стека, каждый из которых был раза в 4 больше моего, слились в allinе Особенно порадовало то, что у одного из них оказались ракеты

[тёркин]

С такой рукой, ф случае райза до меня или много зашедших, рерайз 10 блайндов мимнимум. Величина райза зависит от характера стола(оппов).
На рингах 25 - 100NL это работает и даёт ощутимый результат А от ракет никто не застрахован и, что очень хорошо, от KJo тоже)
Но это кэш...