[NiHeraNeSsu]

Это произошло вчера в $30+3 МТТ с более чем 1200 участников. Остаемся мы на финальном столе впятером - два лидера с большим отрывом на блайндах, два средних и примерно равных стака, и я, самый маленький, с 80К стаком и АА на баттоне при блайндах 10К/20К. Тут происходит следущее - первый средний стак идет олл-ин и второй отвечает. Кто бы из них не выиграл, оставшийся не переживет блайнда. Разница между 4-м и 5-м местами - около 700 баксов.
Что делать господа но-лимитчики ?
Я сидел, думал все доступное время, и в конце концов проколлал, ну и засадил двум десяткам, которые поймали сет и вынесли и меня, и второго, у которого был АК.

[Mike777]

Ну выиграешь. Ну утроишься. Это тебя спасет? Я полностью согласен со Склански: фолд. И смотреть что будет. И не сильно расстраиваться, увидев у обоих АК и только К к риверу.

[koshak]

Мнение неспециалиста в МТТ.
Надо смотреть, насколько конкурентноспособным будет стек в 270К на 4-х. Если будем все еще неприличным андердогом, то имеет смысл выключить монитор и пойти, например, кофе варить... 700 убитых енотов-неплохая оплата за такую работу
Если ожидаемый стек будет смотреться на общем фоне оставшихся достаточно конкурентноспособным, то надо помолиться какому-нибудь полезному святому и с криком "гори дом, гори сарай!" идти калечить конкурентов. Ведь каждое следующее место на пути к первому дает еще более солидную прибавку.

[AlanD]

Все или ничего, ты зачем садился, 5 - ое место выигрывать !? Никакого фолда !

Вообще конечно возможно я неправ, но чтобы ответить поточнее надо бы все стеки вспомнить и призовые места выше или равно пятого расписать. Тогда и точный ответ дать проще.

[RHnd]

Вообщем, подтвердю редиску. Если утроенный стэк дает тебе приличные шансы на третье место вместо 4-го, то кол. Если ты все равно внизу, то иди на свое 4-ое и не парься.

[Gnome]

ну вообще по идее фолд, я вот на форуме фонбета однажды писал о том, что есть например такие ситуации, когда я могу фолдануть АА, мне там написали, что я псих, идиот и тд

[seregaxx]

700 баксов это неплохо, но уверен что за места повыше дают денег и с разницей побольше. Вся структура таких турниров построена на победителя. даже при 1200 участников приличные деньги начинаются с первой 10ки, ну а разница между 4ым и первым местом просто коллосальна. Играть надо на первое место. И в такой ситуации АА только аллин и ничего более. Я пошёл бы в аллин в такой ситуации и при разнице 7килодолларов, подумал бы еслиб разница составляла 70к, и то наверняка пошёл бы в аллин. Ну ето естественно если стеки не на космическом расстоянии, типа у тебя 80к, а у ближайшего аутсайдера 1млн.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от AlanD писал пн, 29 августа 2005 17:19

Все или ничего, ты зачем садился, 5 - ое место выигрывать !? Никакого фолда !

Вообще конечно возможно я неправ, но чтобы ответить поточнее надо бы все стеки вспомнить и призовые места выше или равно пятого расписать. Тогда и точный ответ дать проще.

Ну, я не гружу турниры в тракер, поэтому все приблизительно:
- 2 больших стака где-то под 400К или около, 2 других - около 200К или чуть больше с разницей между ними в 10К.
- 1-й приз - 7 тонн с хвостом, 2-й и 3-й не помню, 5-й - 1300 - это то что я получил, 4-й - чуть больше 2-х тонн.
Если честно, я не думаю, что это имеет большое значение, я, правда, не считаю себя турнирным игроком, и просто не знаю, что в такой ситуации правильно, и есть ли правильное решение вообще.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Ну, я не гружу турниры в тракер, поэтому все приблизительно:
- 2 больших стака где-то под 400К или около, 2 других - около 200К или чуть больше с разницей между ними в 10К.
- 1-й приз - 7 тонн с хвостом, 2-й и 3-й не помню, 5-й - 1300 - это то что я получил, 4-й - чуть больше 2-х тонн.

аллин однозначно

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от seregaxx писал вт, 30 августа 2005 00:41

700 баксов это неплохо, но уверен что за места повыше дают денег и с разницей побольше. Вся структура таких турниров построена на победителя. даже при 1200 участников приличные деньги начинаются с первой 10ки, ну а разница между 4ым и первым местом просто коллосальна. Играть надо на первое место. И в такой ситуации АА только аллин и ничего более. Я пошёл бы в аллин в такой ситуации и при разнице 7килодолларов, подумал бы еслиб разница составляла 70к, и то наверняка пошёл бы в аллин. Ну ето естественно если стеки не на космическом расстоянии, типа у тебя 80к, а у ближайшего аутсайдера 1млн.

Да, вот и я приблизительно так рассуждал, и не могу сказать, что 700 баксов представляют для меня какую-либо ощутимую ценность, но с другой стороны получается, что эти 700 баксов - дармовые, и их просто грех не взять, а я их практически подарил тому, кто закончил 4-м с АК в обмен на неизвестный шанс ворваться в первую тройку.
Такой вот идиотский софизм получается.

[Cardinal]

Предлагаю так порассуждать.
Приз за 5 место уже у нас в кармане.
Если мы скинем тузов, то получим прибавку в 700$

Если отвечаем на ол-ин:

Вероятность выиграть у 2-х противников считаем равной 70%
(Для АА практически неважно, случайная там рука или из первой 10-ки)
Т.е. с вероятностью 0.3 мы ничего не получим.

В случае победы в этой раздаче, как я понимаю, один игрок вылетает, или падает близко к 0, а мы с другим имеем примерно одинаковое кол-во фишек.
Для простоты считаем, что 50/50 мы займем 3 или 4 место.
Тогда наша средняя прибавка равно
0.7*(А+В)/2.
Где А и В - это разница в призах между 4 и 5, и 3 и 5 местами соответственно, т.е. А=700, чему равно В автор топика не помнит.
Разрешаем выражение относительно 0.7*(A+B)/2>A
Итог В>A*1.3/0.7=1300
Т.е. если за 3 место дают больше чем за 5 на 1300 - то четкий ол-ин.
Даже при меньшей разнице можно рисковать, ведь, в случае удачи, мы можем подняться выше, чем 3 место.

[Cardinal]

Хотя это похоже на спор "страховать ли стрит-флаш в казино , или нет?"

Если человек профи и наигрывает много часов за год - то ему надо отталкиваться от вер-ти игры дилера. Вер-ть игры <50%, страхуемся по полной, а нет - так нет.

Если человек - просто теоретически подкованный игрок, эпизодически посещающий казино, то для него этот стрит-флаш может оказаться единственным за несколько лет. В этом случае страховать на половину и не париться.

Лирическое отступение: у меня за 5-летний стаж игры в казино ( в покер играл эпизодически) было 3 стрит-флаша.

1. Была страховка. Не страховался - оплатили
2. Была покупка игры. Покупал, не купил, не оплатили.
3. Ни покупки, ни стаховки. Оплатили

[Mike777]

А я все равно не соглашусь и останусь при своем мнении. Фолд и пускай прочищают дорогу. Щансы на место повыше ведь все равно остаются.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

Ну, я не гружу турниры в тракер, поэтому все приблизительно:
- 2 больших стака где-то под 400К или около, 2 других - около 200К или чуть больше с разницей между ними в 10К.
- 1-й приз - 7 тонн с хвостом, 2-й и 3-й не помню, 5-й - 1300 - это то что я получил, 4-й - чуть больше 2-х тонн.
Если честно, я не думаю, что это имеет большое значение, я, правда, не считаю себя турнирным игроком, и просто не знаю, что в такой ситуации правильно, и есть ли правильное решение вообще.

Олл-инн это, наичистейший, за третие скорее всего 3000 дают, а то и 3300 если за 4-ое 2 с чем то.

[rugambler]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 30 августа 2005 00:57

а я их практически подарил тому, кто закончил 4-м с АК в обмен на неизвестный шанс ворваться в первую тройку.

нет, не подарил, а поставил на кон в обмен на вполне реальную возможность войти в тройку и какие-то шансы бороться за повыше.
По-моему оллин здесь полностью математически оправдан, т.к. утроенный стек будет чуть больше чем у оставшегося выжившего.
Господин Кардинал все точно посчитал, но еще нужно учесть какие-то шансы на место выше чем 3-е, т.к. "большие стеки" - у них всего по 400к, а не по 4 миллиона.

[joiso]

ни на секунду бы не задумался и двинул бы аллин, даже если бы против меня было трое (вот тут бы долго думал)

[NiHeraNeSsu]

Да, я также постанул эту историю на довольно профессиональном американском форуме, и америкосы хором сказали all-in.
[Зарегистрироваться?] 15757

Тут вот какое дело: когда отираешься в игре около 20 лет, принцип "дармовые - забрать, а там как сложится" становится чем-то вроде аксиомы.
И хотя с математической точки зрения колл наверняка правилен, что Cardinal вполне изящно показал, с игровой позиции он весьма и весьма сомнителен. Я, кстати, рассказал эту историю очень уважаемому человеку, который в игре уже больше 50 лет, он не играет в покер, но с точки зрения игры вообще - авторитет абсолютный. Он сказал примерно следуюшее:
"Не ожидал от тебя такого - тут нет даже предмета для раздумий - бросай к известной матери долбанных тузов, шмузов, или что у тебя там, бери дaрмовую семихатку, а дольше как масть пойдет". Если честно, мне было даже немножко стыдно, когда он смотрел на меня, как на идиота.

[Mike777]

Надо же. Я мыслю как авторитет! 8O Если честно, вообще не пойму как тут можно проколлить. Может, это менталитет такой? Или слишком трепетное отношение к деньгам? :?

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

который в игре уже больше 50 лет

И что дальше ? Ты бы у него попросил объяснить тогда сие решение.

PS: Игравая и математическая точка зрения в данном вопросе для нас одно и то же или расскажите мне плиз что такоя игровая позиция ?

PPS: Быть может он тоже полностью согласен с Склански ? И не понял, как ты мог подвергать его слова сомнениям .

[rugambler]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 01 сентября 2005 16:18

Тут вот какое дело: когда отираешься в игре около 20 лет, принцип "дармовые - забрать, а там как сложится" становится чем-то вроде аксиомы.

А если представить, что эти 700 ты как бы забрал, а потом как бы поставил их опять с выгодным тебе коэффициентом.
Чем это отличается от того что ты сядешь на следующий день опять за покерный стол?
Если мне предложат поставить 700$ с кефом 2.0 на событие которое произойдет с вероятностью 60% - я поставлю, ибо это правильно.
И если я проиграю - то правильность моего решения не изменится.