Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Одностоловые турниры
Опции темы

Уникальная раздача на $5000 и вопрос.

Важные объявления
Старый 20.10.2005, 10:24     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Nsk
Сообщений: 298
Эта раздача случилась с моим товарищем на последнем степе в Party. Осталось 5 игроков. Лидер имел около 4000 чипов, товарищ - на втором месте с 2500, двое - примерно по 1500 и аутсайдер - около 500.

Наш герой получил руку .

В игре после небольшого рейза остался лидер - постер ВВ.

Открылся флоп .

Началась игра в кошки-мышки. То ВВ чеканет, а затем даст немного, то наш герой повторит то же самое.

Наконец, открылись ничем не примечательные терн и ривер, и здесь пошли более веские рейзы и ререйзы. В конце всего этого действа наш герой выставил все свои фишки...

И каково было его разочарование, когда лидер паказал . :(

Вот и вопрос. Нужно ли было предусмотреть эту возможность до ва-банка? Очевидно, что на таком уровне, где вход стоит $1000, а призов только три, нет лохов. Соответственно, ВВ на чем-то ставил на флопе. Конечно, это могла быть только одна тройка, и вероятность каре минимальна, но...



vanicru вне форума      
Старый 20.10.2005, 10:55   #2 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для cassolete
 
Регистрация: 26.01.2005
Сообщений: 1,511
Лохов нет, поэтому ставка ББ на флопе может ничего и не означать. Просто не стоит , я считаю , на баббле давать рейзы, которые проколят тройки. Это верный путь слить весь стэк. Хотя я не СНГ НЛ игрок, так что лучше послушай мнение про.
__________________
снятие порчи, сглаза, установка на удачу
cassolete вне форума      
Старый 20.10.2005, 16:34   #3 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
BB может ставить на АК, и ставить думая что у противника АK, AQ или KK, QQ, JJ так как он бъет эти карты, кроме АК разумеется.
Я бы с АА сыграл так же, пытаясь вытащить как можно больше денег с противника. А то, что у него 33 оказалось, обидно. Но какая вероятность к двум карманным получить еще и пару на флопе?
TAE вне форума      
Старый 20.10.2005, 17:34   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
1. Про лохов. Они везде есть. Просто чем дороже, тем их процент меньше и жизнь короче. Кроме того, "если за первые полчаса вы не смогли определить за столом лоха, то лох-это вы".
2. Не понял, чего в раздаче уникального. Жестоко, не спорю. С другой стороны, подобная раздача в 10-доларовом турнире стоила бы в "попугаях" (в бай-инах) примерно столько же. Так что чисто с технической точки зрения нет большой разницы, играется 10-долларовый турнир или 1000-долларовый. Разве что в дорогом турнире некоторым оппонентам можно доверять немного больше, чем самому себе
3. Один турнир-не показатель. Если сыграть достаточное количество турниров, то все встанет на свои места и ясны будут и мат. ожидание, и перспективы.
4. По раздаче. Если принял решение разыграть тузов так, чтобы попробовать вытащить из недалекого противника побольше шашек, будь готов в первую очередь к тому, что сам все отдашь; во вторую к тому, что, вполне возможно, ты теперь уже на открытых картах играешь. Хорошему профессионалу вполне по силам разобраться, какую гадость против него готовят. И если он тебе поверит, то выиграть ты у него много не сможешь, можно только много проиграть. Если не готов к такому развитию событий, то не стоит и "выеживаться", чтобы потом не было мучительно больно. А если готов, значит, ты сам знаешь, чего делаешь, и тебе никто, кроме cashier'а, не указ
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 20.10.2005, 23:53   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Да чего тут рассусоливать?
С такой раздачей обладатель фулл хауса с тузами просто потеряет всё.
Его бил один единственный вариант - 3 пики и 3 черви.
Один из 1326 начальных вариантов карт.
С таким раскладом лично я всегда готов пойти до олл-ина.
Для того и существует банкролл менеджмент в покере,чтобы выдерживать подобные удары и бэд биты.
Иначе,если с фуллом тузов просто коллировать,а не рейзить - можно смело переходить на дурачка,а покер оставить профессионалам.
Бояться каждый раз с фулом каре или с каре возможного стрит флаша...нет уж,извините...
Black winter day вне форума      
Старый 21.10.2005, 16:32   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Волжский
Сообщений: 366
1. Твой товарищ разрешил чип-лидеру сыграть по шансам. Больше рейз префлоп, и тройки бы ушли, а уж, если зашел такой флоп, отдавайся по полной
joiso вне форума      
Старый 24.10.2005, 09:43   #7 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от joiso писал пт, 21 октября 2005 16:32
1. Твой товарищ разрешил чип-лидеру сыграть по шансам. Больше рейз префлоп, и тройки бы ушли, а уж, если зашел такой флоп, отдавайся по полной
На большой рейз префлоп все бы скинулись и много бы мы поимели?

Нам, чтобы выиграть надо стек увеличивать, а соответственно разыгрывать карты.
А с каких карт мы будем играть если с АА боимся?

TAE вне форума      
Старый 24.10.2005, 10:08   #8 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Не указано самое главное - блайнды. Начиная с определенного уровня этих самых блайндов (на вскидку - 100/200 или 150/300) - олин не раздуывая. Вот еще баловаться, флоп смотреть. С AA можно хитрить на ранних стадиях турнира, а в конце - просто еще одна хорошая карта для стиллинга. Имхо так.

PS: И по поводу лохов. Странно, что никто это не отметил (даже начинаю подумывать, что я не прав), но, увидев в дорогм турнире при больших блайндах малый рейз с МБ ( ладно бы олин, а то выманивающая ставка) с двумя тройками его колить - бред.
RHnd вне форума      
Старый 24.10.2005, 13:51   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
И чем плох колл с парой троек?
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 24.10.2005, 15:40   #10 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
Присоединяюсь к вопросу rediska
Чем же плох кол?
TAE вне форума      
Старый 24.10.2005, 16:02   #11 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Ситуация: Мы чиплидер, у нас 4000. Блайнды 150/300, мы на ББ. С малого блайнда (стэк 2500) человек дает рейз 700. Всего в турнире 5, два по 1500 и один короткий - 500. У нас пара троек. Мы что, должны колить? Объясните, почему и зачем?
Причем, турнир дорогой, малый блайнд -адекватный и ставка такая для него не характерна (а как может быть харрактерен минирейз при стэке 8 ББ?).
RHnd вне форума      
Старый 24.10.2005, 16:41   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Даже в предложенных совершенно некомфортных условиях колл смотрится вполне жизнеспособно. Карта в этом невозможном минирейзе с учетом уровня бай-ина турнира и манеры игры определяется практически однозначно. Фишек достаточно как у атакующего, так и у принимающего. Если зайдет нужный флоп, то тузам не спастись, заплатят все без вариантов. И с победителем турнира вопрос будет практически решен. Не зайдет-ничего страшного, потеря солидная, но терпимая, на положении относительно карапузов практически не скажется. Ну а если уровень блайндов пониже и рейз поменьше, то колл становится просто неплохой заявкой. Так что не торопился бы называть коллирующего лохом, скорее мне больше не нравится поведение обладателя тузов
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 24.10.2005, 16:51   #13 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,275
если на атакующего нету ридсов что это хороший игрок, то в такой позиции заколирую на очень большом диапазоне карт, поскольку есть позиция для розыгрыша, а стойка в турнире такова, что атакующий находится под сильным прессом и не решится блефовать по неподходящему флопу.
__________________
делай что должен, и будь что будет.
Аббат вне форума      
Старый 24.10.2005, 17:08   #14 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Хм. Я тут прикинул, для окупаемасти кола 400 мы должны с МБ при заходе флопа (сэт) вытянуть около 3000. Т.е., с точки зрения кеш-игры кол ошибочен. Но мы играем SnG - вступают в действие такие факторы, как место среди стэков и т.п.. Если флоп ловится, то мы уверенно идем на первое место и все хорошо. Если флоп не ловится, то мы уравняем (примрно) стэки с МБ и между вторым-первым будет борьба. Всего-то. Соглашусь, что колл в данной ситуации - оправдан.
Однако! Если бы из-за этой темы не полез считать подробнее, мне бы и в голову не пришло бы проколить 33 против AA в похожих условиях.
RHnd вне форума      
Старый 24.10.2005, 17:41   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Неплохо. Следующий регулярный общий осмотр согласно графику.
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 24.10.2005, 22:45   #16 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Каждый раз,когда вы коллите внушительный префлоп рейз с парой ниже 88-вы вкладываете деньги именно в свой сет уже на флопе.Вероятность этого около 12%(не много,но если учесть,что получить флэш дру на флопе с сюитными Ах только 11%,то это не самый худший колл из возможных)и пара это уже какая-никакая комбинация,а любое дру это проблема,особенно при наличии агрессивного префлоп рейзера,который вам не даст дёшево дособирать ваши дру.Но даже если вам зашёл сет на флопе к малой паре,то вероятность перезда старшим сетом(около 20%) остаётся и будет очень болезненна для вашего стека т.к. практически все боардные карты старше вашей пары.
Не играть любую пару при спокойном префлоп торге просто преступление,но в приведённом случае колл в 700 имхо довольно расточительный шаг даже для чип лидера с его 4к.
С подобной вероятностью(относительно 33 на флопе) могла прийти одна 3 вместе с А,K,Q,J,T и
переезд сет на сет конечно не сделал бы из чип лидера безнадёжного аутсайдера(потеряй он 2,5k в случае олл ина),но стоит ли эти 12% вероятности потраченных денег на колл?
Моё мнение не ново,но не очень популярно однако я убеждён,что лучший способ борьбы со старшими парами это не оплачивать их!Отдайте блайнды без боя агрессивному префлоп рейзеру-это в десятки раз меньше,чем реально стоит его карта.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 24.10.2005, 23:09   #17 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,275
хорошие рассуждения, но ...
1) обладатель 2ого стека на бабле точно не подходит под описание "агрессивного рейзера"
2) кто сказал что у него АА? положи ему хотя бы КК и туз на доске станем МОИМ аутом. причём блефуя нам даже не придётся рисковать всем стеком поскольку он нас боится больше чем мы его.
3) даже если отгрызет у нас 1200 фишек ценой своих нервных клеток в след раз сочтёт за лучшее сдать блайнды, чем связываться с "отморозком"
__________________
делай что должен, и будь что будет.
Аббат вне форума      
Старый 24.10.2005, 23:44   #18 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Не могу не согласиться с позицией Аббата-всё верно и тем более в рамках турнирной игры,где промедление с целью ожидания более сильной карты,часто смерти подобно.Однако сам отдаю предпочтение каким нибудь QJs,QTs в борьбе с сильной рукой по отношению к малым парам,а если уверен в топ паре противника(QQ и выше) и при возможном флопе один на один,даже к сюитным связкам 78s,76s,65s и если зайдёт флоп ниже 10-ки,то война ожидается не шуточная.Но это наверно именно от желания сохранять свои нервные клетки,чего с малыми парами и даже малыми сетами у меня не очень получается.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
стратегический вопрос - раздача из 2R1A - я переигрываю или спасибо старзам? Karn Многостоловые турниры 5 08.05.2009 12:06
Абсолютно уникальная рука NiHeraNeSsu Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 12 17.01.2008 22:30
Раздача михайло и вопрос к математикам Trample Одностоловые турниры 4 15.12.2007 00:08



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot