[RHnd]

Мне вот интересно, пользуется ли кто-нить , играющий турниры, ПокерТрекером? Какую статистику вы из него используете? Ведь, имхо, для турниров такие вещи как процент просмотра флопа и префлоп рейза рчень меняется с ростом блайндов.
Несет ли ПТ реальную пользу игрокам в турниры, а не в кэш?

[koshak]

Несет. Вот то, что меняется, то пользу и несет

[RHnd]

А можно конкретнее? Ты сам пользуешся ПТ в СнГ? Какие показатеи смотришь и как их трактуешь?

[Профи]

Сообщение от RHnd писал вт, 06 сентября 2005 13:08

Ведь, имхо, для турниров такие вещи как процент просмотра флопа и префлоп рейза рчень меняется с ростом блайндов.
Несет ли ПТ реальную пользу игрокам в турниры, а не в кэш?

Ты можешь задать диапазон уровней, по которым хочешь видеть статистику. Когда я играю сингл-турниры с открытыми GameTimeWindow (обычные GTW, не "плюс" ), то сначала отмечаю уровни с начала примерно по 50-100, потом эти выключаю самые мелкие и включаю все остальные. 80% важности имеет знание главных особенностей противника, а их вполне можно увидеть таким образом.

[koshak]

Самое полезные параметры в одностоловиках-это атаки на блайнды и их защита. Динамика этих параметров с ростом блайндов, на средних и старших уровнях может дать достаточно подробное описание оппонента и его стиля игры. А игра на ранних уровнях не так принципиальна, если, конечно, не имеешь дело с совсем выдающимся персонажем

[RHnd]

Сообщение от rediska писал вт, 06 сентября 2005 21:45

Самое полезные параметры в одностоловиках-это атаки на блайнды и их защита.

А как именно ПТ показывает эти параметры? И, ксатаи, а какими они должны быть у хорошего игрока?

[koshak]

Соответственно, "Att. to Steal Blinds", "Folded SB to Steal", "Folded BB to Steal"... А вот что касается хороших игроков, тут нельзя ввести единый стандарт. Лично мне симпатичны атаки в районе 30-35 (речь идет о средней величине) и защита ББ в районе 25+/-3 (величина, указанная в ПТ, соответственно вычитается из 100). Но это не догма и даже не руководство к действию. Я себя к хорошим не отношу.
NUTZREALBIG, к примеру, имеет процент атак в районе 45 и ничего, неплохо живет А есть и обратные примеры. Все довольно индивидуально. Каждый играет, как ему удобнее.
Опять же, больше интереса представляет не средняя величина, а динамика.

[RHnd]

Сообщение от rediska

Опять же, больше интереса представляет не средняя величина, а динамика.

А как ты отслеживаешь динамику? Т.е. на каждом уровне блайндов (ну, на низких - средних - высоких) показывается статистика за все турниры? Или, смотришь как менялись эти величины в течение одного турнира (хотя, вряд ли)? Как эту динамику трактуешь? Вообщем, если не трудно, можешь дать развернутое пояснение? Спасибо. Кстати, а как именно определяется стилинг? Ведь рейз с батона на 3ББ с AJ, например, при приличных блайндах - не совсем стиллинг, разве нет?

А какие еще показатели на игроков полезны в СнГ?

[koshak]

На развернутое пояснение не потяну, сорри, не Лев Толстой.
Один турнир-не показатель, мало ли в каком состоянии человек играл, и вообще, он ли это был.
Нужна более-менее серьезная выборка, турниров 30 и больше. Как именно этим покер-трекером определяется стилинг-не знаю ("черный ящик"). Но цифры, которые он дает, отражают ситуацию довольно адекватно-кругом сплошное ворье. Думаю, что любой рейз трактуется как попытка кражи, вне зависимости от позиции и карты.
Ну а как и что трактовать, опять же дело сугубо индивидуальное. Чем меньше атак, тем более крепкие карты играет клиент и вообще, при таком отношении к людям,-это не наш клиент. Ну а чем больше атак, тем больше наш диапазон карт на встречу, шире раскинутые объятия и радостнее лица. Если боец активно принимает, то граничная карта скорее в пас пойдет, чем в атаку. Зато крепкие карты против такого овербетить-перспективный бизнес. Ну и наоборот.
В общем, как стемнеет-будем брать. А вот когда именно у кого темнеет-смотрим в покер-трекере.

[RHnd]

Тогда еще один вопрос - оцениваешь значение этих показателй в конкретный момент для конкретных блайндов? Или именно динамику? Т.е., на ранних уровнях атак должно быть мало, на поздних - много больше, если такая динамика не соблюдается, то дело имеем с пациентом. Так?

Кстати, а ПТ при анализе атак/защит учитывает размеры стэков? Это ведь тоже не маловажно, имхо.

[koshak]

Если бы покер-трекер еще и размеры стеков учитывал, то его волне можно было бы вместо себя сажать играть.
Значение параметров на конкретном уровне блайндов позволяет наметить круг рук, которые будем использовать против конкретного оппонента, а динамика позволяет спрогнозировать его дальнейшее поведение.
Ну а пациенты разные бывают. К каждому нужен особый подход

[RHnd]

Уф, ладно, вроде более-менее уяснил. Надо бы демо-версию ПТ попробовать.
Кстати, а что к нему приерутить лучше? PV или GT?

PS: И все-таки, а что тебе дает динамика? Предположим, человек имеет такие-то показатели на уровнях 1-3, и такие-то на уровнях 4-5. Что это дает в плане анализа его дальнейшего поведения? Можно примерчик?

[koshak]

Например, встречался в практике такой кадр. Активно воровал на 25/50, 50/100 и 100/200 (это когда еще 75/150 не было), не обращая особого внимания на размер своего стека. Ну а на 150/300 и частично 200/400 поджимался и играл "хорошие". Соответственно, против него приходилось играть не так, как против других.
Еще пример, товарищ держался до последнего, на 100/200 еще терпел, зато потом как с цепи срывался
Третий пример, начиная с 250/500 вражина блайнды просто не отдает никогда.

[RHnd]

Угу. Усе, теперь совсем понял, пасибо.

[Профи]

Сообщение от RHnd писал ср, 07 сентября 2005 14:22

Уф, ладно, вроде более-менее уяснил. Надо бы демо-версию ПТ попробовать.
Кстати, а что к нему приерутить лучше? PV или GT?

GameTimeWindow+ не поддерживает сингл-турниры. Возможно кроме PlayerView поддерживает PokerAce, но я не пробовал. Сам, как уже писал, не пользуюсь ничем из отображателей статистики, просто открываю на свободном месте стандартные турнирные окна PokerTracker GameTime. (но я и турниры играю сейчас очень мало)

[Gnome]

всё-таки есть какой-то смысл играть не в парти, а в фонбете, тут хотя бы никто не будет смотреть через всякие программы мою тактику и прочую статистику, читерная прога какая-то, смотреть атаку на блайнды и тд, вобщем бред какой-то получается

[koshak]

Не дрейфь. На средних и низких бай-инах, помимо изучения чужой тактики и статистики, есть другие, значительно более доходные направления приложения усилий. Так что примерно до уровня 100+9 оказаться "под колпаком у Мюллера" тебе не грозит

[Аббат]

Кроме того на низких байинах очень сложно собрать колько-нить разумную выборку слишком много игроков.

[RHnd]

Зато можно будет поменяться базами между собой. Вместе что-нить правдоподобное соберем.

[koshak]

Здесь закон о переходе количества в качество не действует. Если сложить две маленьких базы, то получится одна маленькая база.