[Spieler]

Привет всем!

Данное исследование ответит на вопросы:
1. Какой винрейт реально достижим?
2. На что расчитывать новичкам и стоит ли вообще начинать играть в покер?
3. Сколько столов играть?
4. Следует ли применять много технических приёмов?
5. Стоит ли подниматься по лимитам?
6. Насколько значимы рэйкбэк и бонусы в настоящее время?
7. Сколько рук в месяц нужно играть, чтобы зарабатывать нормальные деньги?


Часто на форумах и в частных разговорах приходится слышать рассказы игроков, что они бьют средние лимиты с винрейтом 4-5 ББ (больших ставок) за 100 сдач. И мнения этих игроков, что, если у кого-то винрейт равен 2 ББ/100 (больших ставки), то такой игрок фиш, нит, короче, не умеет играть вааще. Зайдите на любой покерный форум и найдёте крутых-крутых про, зарабатывающих не менее 10 больших блайндов за 100 рук.

Я - регуляр 6 макс НЛ200, НЛ100. Я бью эти лимиты с общим винрейтом +1.5 ББ/100 (больших ставок), то есть 3 больших блайнда (бб) за 100 сдач.

Меня заинтересовало, какой же винрейт реально достижим.

Я провёл выборки из баз майнинга регуляров лимитов НЛ200 и НЛ100 ФуллТилта и ПатиПокера. Винрейты и кол-во рук я смотрел на известном ресурсе Покертэйблрэйтингс.

Результаты перевернули моё мышление. См. таблицы. Общий вывод: винрейт 3 ББ/100 (6 больших блайндов) на 6 макс НЛ200 недостижим на дистанции. (точнее его достигают ~2-3% игроков НЛ200).

ВИНРЕЙТ В ТАБЛИЦАХ в БОЛЬШИХ СТАВКАХ

[Spieler]

Итак, проанализировав объективные данные, можно сделать очень неожиданные и противоречащие выводы, часто противоречащие общепринятому мнению. Предвижу, выводы даже вызовут возмущение и что-то вроде протестов.

1. Какой винрейт реально достижим?
На НЛ100 6 макс - 3 ББ (6 бб)/100
На НЛ200 6 макс - 2 ББ (6 бб)/100

Для длинных столов цифры следует скорректировать как минимум в полтора раза (почему скорректировать, могу написать отдельно). Кстати, до перехода на короткие столы я отыграл более миллиона рук на длинных.
--------------------

2. На что расчитывать новичкам и стоит ли вообще начинать играть в покер?
На центовых лимитах 6 макс (НЛ25, НЛ50) винрейт 4 ББ (8 бб)/100 представляется реально достижимым. Это означает, что играя в АБЦ-покер вы будете зарабатывать $2000 за 100,000 рук на НЛ25 и, соответственно, $4000 за 100,000 рук на НЛ50. Это без рэйкбэка и бонусов. Ну, в месяц сами можете посчитать. 100 тыщ рук в месяц никто не наиграет.

Для длинных столов, как я уже говорил, показатель уменьшаем в полтора раза.

При переходе на НЛ100 и НЛ200 не питайте иллюзий, что доходы увеличатся пропорционально ставкам. В лучшем случае увеличатся в 2 раза, а то и только в полтора.

Вывод. Если у вас есть возможность трудоустроиться на зарплату 50,000 рублей в месяц, то забейте на покер. Ведь помимо денег важен и социальный статус.
---------------

3. Сколько столов играть?
Много.

Есть мнение, что надо всегда играть в КАЧЕСТВЕННЫЙ покер. А в такой покер можно играть ТОЛЬКО не более чем на двух столах. Я полностью согласен.

Теперь смоделируем ситуацию. Мы пришли на НЛ100 и играем качественно 2 стола. Посмотрите в таблицы. Максимальный винрейт, который мы можем показать равен 4 ББ (8 бб)/100. Да и то не факт. Ведь результаты в 4 ББ в таблице могут быть результатами статистического отклонения. Даже за 100,000 спинов на рулетке ~5% игроков будут в плюсе при игре на 4-5 номеров. Я сам писал симулятор рулетки.

А рядом другие реги играют 6-8 столов с винрейтом +1.5 ББ. Ну и кто заработает больше? "Правильный" суперигрок на 2-х столах или рег-полубот на 9-ти?
----------------

4. Следует ли применять много технических приёмов?
Нет.

Выходит, что никакая самая лучшая игра по оппонентам, никакое самое совершенное знание технических приёмов не обеспечит винрейта выше 4 ББ/100. А ведь для "правильной" игры необходимо как уже писалось играть два стола.
----------------

5. Стоит ли подниматься по лимитам?
Нет.

Посмотрите на регуляров Фуллтилта. Четверо, играющих оба лимита выделены оранжевым. Наглядная иллюстрация, что винрейт при преходе с НЛ100 на НЛ200 падает и даже уходит в минус.

Если вы зайдёте на ресурс Покертэйблрэйтингс, то также увидите, что визиты всех регов на НЛ400 заканчиваются плачевно.
--------------

6. Насколько значимы рэйкбэк и бонусы в настоящее время?
Сильно значимы. Посмотрите таблицу регов Фуллтилта.

Главный вывод - забудьте про игру на Старз, если у вас там ни ВИП-уровень "Супернова".
--------------

7. Сколько рук в месяц нужно играть, чтобы зарабатывать нормальные деньги?
Не менее 50,000 рук, чтобы гарантированно в месяц зарабатывать 100,000 рублей (с рэйкбэком и бонусами).

[LeGenDarY]

Если игрок отыграл на нл200 больше 500к рук и не перешел на нл400, то это как бы намекает, что игрок он слабый. Поэтому брать таких игроков в расчет думаю не стоит.

[Spieler]

Сообщение от LeGenDarY

Если игрок отыграл на нл200 больше 500к рук и не перешел на нл400, то это как бы намекает, что игрок он слабый. Поэтому брать таких игроков в расчет думаю не стоит.

Так НИ ОДИН из 100 человек в таблице не перешёл на НЛ400! А кто перешёл, там его побили. Посмотри сам на Покертэйблрэйтингс.

[Eclofhea]

Можно начать с того, что покертейблрейтингс очччень неверно показывает результаты

[LeGenDarY]

Сообщение от Spieler

Так НИ ОДИН из 100 человек в таблице не перешёл на НЛ400! А кто перешёл, там его побили. Посмотри сам на Покертэйблрэйтингс.

Ну значит ты нашел средний винрейт слабых игроков, которые даже нл400 не бьют.

[abre]

Непонятно. Вот в табличке приводится регуляры ФТП 6макс, в одной табличке - 11 плюсовых регуляров с винрейтом более 1. А всего регуляров с винрейтом сколько - столько, сколько указано в табличке?
У меня в институте был препод по статисктие - его любая поговорка была - "есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика".

[_Ali_]

Какая жесть. Спасибо за пост.

Удачи.

[positive.]

Как можно судить о возможном винрейте по выборке 100 игроков ???

[gorillaowner]

не знаю на сколько объективная статья, но занятная точно.
есть тут реги нл100-200, которые сейчас играют эти лимиты и имеют винрейт 4+ на дистанции 100к+ рук?
думаю от силы один-два.

[gorillaowner]

бедный yamchae. я с ним оч много последнее время на нл50 играл. у него и там минус не хилый. сейчас на нл25 играет
с нл200 на нл25. ёбаёба!)

[Randori]

Сообщение от gorillaowner

бедный yamchae. я с ним оч много последнее время на нл50 играл. у него и там минус не хилый. сейчас на нл25 играет
с нл200 на нл25. ёбаёба!)

нефига себе, мне этот yamchae всегда казался крепеньким регом, что на нл25 что на полтосе

[Antikvazar]

выборка слишком малая и пристрастная поэтому бесполезная

[gorillaowner]

Сообщение от Randori

нефига себе, мне этот yamchae всегда казался крепеньким регом, что на нл25 что на полтосе

судя по статам, нотсам и хэнд хистори он не плох. наверно просто непер у парня

[FnT]

Сообщение от LeGenDarY

Ну значит ты нашел средний винрейт слабых игроков, которые даже нл400 не бьют.

Сейчас катаю нл100 на пати и все приведенные ники хорошо знакомы, кто идут первыми лучше всех и играют на ДАННЫЙ момент, они еще и на нл200 не идут, а ты уже про нл400. Время покажет. Я сам когда только поднялся на нл100 поиграл в 0 недельку...начал пробивать регов...офигел...4 из 5 околонулевые...понял пора свою игру менять...так что верю в объективность приведенной информации.

[Penetrator]

Вы знаете,все эти домыслы просто попытка многих найти шанс приблизиться к формуле идеального успеха,которой увы нет,хотя бы потому что многие обладают совершенно разными качествами у кого то хорошо получается мультитейблинг а коиу то ни в коем случае не надо играть более 2-3 столов и он всё равно сможет быть плюсовым при правильном выборе времени и соперников,вот что главнее всего.
ИГРАТЬ НАДО ВЫИСКИВАЯ СЛАБЫХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЗАЛИВАЮТ ДЕНЬГИ и всё получится,а не искать волшебные формулы мучать себя десятичасовым мультитейблингом.И на нл 200 нл 400 временами можно встретить людей которые играют хуже чем на нл 10,просто надо их ловить.
И ещё,многие нелохие ребята начинают засаживать в более дорогую игру потому что для них поначалу непривычно играть на большие суммы чем ранее,больше напряжения.больше стресс,больше ошибок,а не потому что они слабее
чем те которые там давно сидят.

[Mad cow]

все правильно, с таким колвом рук на лимит, сюда и попадут в основном те кто около нуля крутится... а какой нормальный человек будет иметь 5бб+ и сидеть на одном лимите 200к рук?

[Spieler]

Сообщение от Kiss_luck

а какой нормальный человек будет иметь 5бб+ и сидеть на одном лимите 200к рук?

Это правильно. Вот только грустно, что регов, идущих на НЛ400 и побивающих его примерно 1 из 50. А из общего кол-ва игроков получается 1 из 150 (включая фишей и случайных игроков).

Побивать НЛ400 и даже НЛ1000 с винретйом 3 ББ (больших ставки)/100 можно. Но это - судьба 1 рега из 50.

Пожалуй, главная мысль исследования - а насколько ли ты умён, чтобы побивать НЛ400? Ты что, считаешь, что ты и есть этот "один из пятидесяти"? (Это я не к автору ответа адресую. "Ты" - это собирательный образ.)

Короче, трудно сейчас стало, по сравнению с ситуацией 3-х летней давности.

[Spieler]

Сообщение от PositiveIQ

Как можно судить о возможном винрейте по выборке 100 игроков ???

Это 80-85% регуляров октября 2009 года лимитов НЛ200 Фуллтилта и НЛ100 Пати. Ну, нет больше регов, сыгравших 100К рук!

[FnT]

Сообщение от Kiss_luck

все правильно, с таким колвом рук на лимит, сюда и попадут в основном те кто около нуля крутится... а какой нормальный человек будет иметь 5бб+ и сидеть на одном лимите 200к рук?

Вообще то тут дистанция от 100к рук приведена....или ты считаешь что на дистанции 50к рук 10бб/100 это показатель скила?...