[lepavel80]

честно говоря не думал,что история об статье так долго будет жить.
Однако


Сама себе федерация

Статья "А был ли заказ?", написанная по следам публикации в "Комсомолке" о том, как играют в покер в Нижнем Новгороде, вызвала ответную реакцию в том числе и жителей этого города.

Мы решили, что раз уж "Чемпионат.ру" заварил эту кашу, то нам её и расхлёбывать. Вот что написал нам в комментариях к материалу нижегородец под ником neon-caira:

"Я сам из Нижнего Новгорода. Впервые из этой статьи узнал, что в Нижнем был только один сертифицированный клуб спортивного покера. Я регулярно посещал единственный в Автозаводском районе покерный клуб – он называется "Чикаго". Так вот, он работал под эгидой Федерации спортивного покера Нижнего Новгорода.

Уж не знаю, существует ли такая федерация на деле и относится ли она каким-то боком к ФСПР, но факт остаётся фактом – бумаги у них вполне правильные, кстати, они были доступны всем посетителям, были вывешены прямо в зале.

По поводу самого клуба хочу сказать, что атмосфера в нём была довольно приятная. Из недостатков отмечу только матерные ругательства молодёжи за столом, никак не пресекающиеся дилерами. Зато достоинств довольно много – это вежливый персонал, доступные турнирные взносы на ежедневные турниры, да даже бесплатный чай, подаваемый игрокам в любой момент времени по их просьбе. И вот я призадумался: неужели этот покерный клуб не аттестован???"

Мы тоже призадумались, но из состояния задумчивости нас вывел юрист ФСПР Сергей Ковалёв, чей телефонный номер набрал наш корреспондент. Вот что рассказал нам Сергей:

"Согласно новому закону о спорте, в каждом из видов спорта есть головная федерация, а также региональные, аккредитованные в местном спорткомитете при одобрении общероссийской федерации.

В Нижегородской области на роль местной федерации покера претендовали две общественные организации. В итоге была выбрана одна из них, но аккредитовать её в связи с известным приказом от 20 июля не успели.

Что же касается Федерации спортивного покера Нижнего Новгорода, то такую организацию вполне может зарегистрировать любой желающий, однако никаких прав на аккредитацию клубов она иметь не будет.

Полагаю, имело место обыкновенное мошенничество: люди создали городскую федерацию, напечатали разрешительные бумажки от своего имени и продавали эти бумажки клубам, а те радостно открывались под это дело".

Получив ответ юриста, мы решили поподробнее узнать о том самом клубе "Чикаго", о котором шла речь в начале статьи. И тут нас ждал сюрприз: мало того что был обнаружен сайт клуба, так ещё на сайте были указаны разрешительные документы, подписанные президентом нижегородской общественной организации "Федерация спортивного покера".

Мы тут же совершили повторный звонок г-ну Ковалёву. Юрист ФСПР с интересом прослушал название организации, аккредитовавшей клуб спортивного покера в Нижнем Новгороде, после чего уверенно и чётко заявил, что к Федерации спортивного покера РФ она никакого отношения не имеет и действовала самостоятельно, не имея на то никаких прав.

Может быть, этот факт заинтересует не только нас, журналистов?

Разобравшись с этим вопросом, переходим к следующему. Всё тот же житель Нижнего Новгорода пишет:

"...на обучение дилеров вообще денег кучу надо, причём никаких серьёзных документов, подтверждающих обучение, не выдаётся, при переходе дилера из одного аттестованного клуба в другой он (дилер) теряет свою аттестацию в ФСПР, потому что аттестация привязана не к человеку, прошедшему её, а к клубу".

Сергей Ковалёв удивился, но дисциплинированно ответил:

"Обучение дилеров при федерации занимает несколько недель, после чего им выдаётся соответствующее удостоверение, а их имена заносятся в базу дилеров. Отмечу, что для того, чтобы получить аккредитацию, необязательно учиться при федерации, достаточно доказать свой профессиональный уровень.

И если дилер переходит на работу в другой клуб, то никаких проблем у него возникнуть не должно: он в базе и имеет право работать в любом аттестованном клубе".

Благодаря инициативе наших читателей нам удалось пролить немного света на ситуацию в Нижнем Новгороде. Однако нам интересно, что происходит в других регионах, поэтому мы будем благодарны, если вы, наши читатели, будете делиться своими новостями в комментариях.

Информация с [Зарегистрироваться?]

Не забываем заходить на сайт источник и благодарить автора

[Dj\'Ammi]

Сообщение от lepavel80

Не забываем заходить на сайт источник и благодарить автора

Автора благодарить незачто, опять абсолютно некомпетентный обзор ситуации. Журналистка хоть была не в теме, а вы просто не профессионально разобрались

Вы бы разобрались в ситуации не с простым читателем ))
Что это за читатель вам пишет, Я регулярно посещал единственный в Автозаводском районе покерный клуб Вы бы хоть перед тем как на всю Россию писать статьи, вы перепроверяйти инфу весь НН знает что на Автозаводе два ПК, что у вас там за авторитетные такие читатели? Вы ошибаетесь в таких мелочах, что уж говорить про большее. К сожалению и Коволев не вкурсе того, что происходит и его комментарии тоже далеки от истины

[lepavel80]

Простите,а Вы сами то сначала разобрались бы.
1. Странно,что большую часть претензий Вы высказываете ТС (меня как видно из ника зовут Павел, а никак не Михаил Семин). Я просто доношу до сведения форумчан информацию такой как она есть.
2. Михаилу Семину желательно говорить спасибо за то,что он потратил свое время и силы на то,чтобы связаться с редакцией газеты, автором Ириной Быстровой, юристом Федерации - для того чтобы разобраться в ситуации. Если Вы считаете это не достойно простого спасибо - то это ваше право
3. Статья на мой взгляд более чем странная и несет большой негатив по отношению к покеру, не говоря о вопросах которая она оставляет без ответа.
4. Читатель тем и отличается от СМИ тем, что цена его ошибки несравнима с ошибками автора в статье

[Dj\'Ammi]

2. Михаилу Семину действительно спасибо, но для того чтоб разобраться в ситуации, надо связываться не с Быстровой, которая далека от реалий НН и не с Юристом Федерации, который к сожалению тоже далек от Реалий. А так конечно Семин молодец, очень молодец.
1. Я тоже довожу до сведений форумчан что в этой статье много не так как на самом деле в НН
3. Обсалютно верно, статья опять несет негатив. Семин не разобравшись не должен делать такие заявления Может быть, этот факт заинтересует не только нас, журналистов? Чикаго сделала для НН намного больше чем те люди которых аккредитовала Москва
4. Из-за таких вот читателей которые не несут ответственности, у нас и складывается негатив о нашем городе

[BorisOK]

ну такая работа у журналистов - писать обо всем, а не о том, в чем разбираешься

После Андрей, так его зовут, рассказал, что уже лет 15 играет во всякого рода азартные игры.

- Когда был выбор – казино или игровой автомат – шел к рулетке, потому что если уж выиграешь, так выиграешь, - мечтательно говорит он. - Поставишь пять тыщ рублей на красное, и сердце замирает в ожидании. Сколько проиграл, не сосчитать. Три года назад от меня жена ушла. Забрала сына. С тех пор я его и не видел ни разу. А когда мне? С работы прибежишь, супчик сваришь и бегом сюда.

ну да, откровения лудомана

[Михаил Семин]

Сообщение от Dj\'Ammi

2. Михаилу Семину действительно спасибо, но для того чтоб разобраться в ситуации, надо связываться не с Быстровой, которая далека от реалий НН и не с Юристом Федерации, который к сожалению тоже далек от Реалий. А так конечно Семин молодец, очень молодец.
1. Я тоже довожу до сведений форумчан что в этой статье много не так как на самом деле в НН
3. Обсалютно верно, статья опять несет негатив. Семин не разобравшись не должен делать такие заявления Может быть, этот факт заинтересует не только нас, журналистов? Чикаго сделала для НН намного больше чем те люди которых аккредитовала Москва
4. Из-за таких вот читателей которые не несут ответственности, у нас и складывается негатив о нашем городе

Доброго времени суток!) Вот я и досюда добрался...
1. Вполне возможно. Напишите - как на самом деле. Мы опубликуем.
3. Во-первых, прочитайте повнимательнее, пожалуйста. Причем тут "Чикаго"? Я так подозреваю, что клуб уже закрыт. Мы надеемся, что не только нас заинтересует факт существования липовой федерации, продающей липовые лицензии. Вот это - преступление. А клуб-то тут причем?
Во-вторых, если Вы обратили внимание, авторов двое. Причем, основной-то Андрей - вообще, не понимаю, зачем он меня вписал)))
4. К читателю-то какие претензии? Он, напротив, описал все вполне пристойно.

[lepavel80]

Сообщение от Михаил Семин

Доброго времени суток!) Вот я и досюда добрался...
1. Вполне возможно. Напишите - как на самом деле. Мы опубликуем.
3. Во-первых, прочитайте повнимательнее, пожалуйста. Причем тут "Чикаго"? Я так подозреваю, что клуб уже закрыт. Мы надеемся, что не только нас заинтересует факт существования липовой федерации, продающей липовые лицензии. Вот это - преступление. А клуб-то тут причем?
Во-вторых, если Вы обратили внимание, авторов двое. Причем, основной-то Андрей - вообще, не понимаю, зачем он меня вписал)))
4. К читателю-то какие претензии? Он, напротив, описал все вполне пристойно.

Добро пожаловать на форум.

[Михаил Семин]

Сообщение от Dj\'Ammi

Автора благодарить незачто, опять абсолютно некомпетентный обзор ситуации. Журналистка хоть была не в теме, а вы просто не профессионально разобрались

Вы бы разобрались в ситуации не с простым читателем ))
Что это за читатель вам пишет, Я регулярно посещал единственный в Автозаводском районе покерный клуб Вы бы хоть перед тем как на всю Россию писать статьи, вы перепроверяйти инфу весь НН знает что на Автозаводе два ПК, что у вас там за авторитетные такие читатели? Вы ошибаетесь в таких мелочах, что уж говорить про большее. К сожалению и Коволев не вкурсе того, что происходит и его комментарии тоже далеки от истины

И здесь сделаю ремарку. Статья построена в режиме диалога. Существует в журналистике такой жанр: ответы на письма читателей. И в них редакция приводит вопрос, не внося в него корректив, и публикует ответ. Мы не писали, что это единственный клуб. Это написал читатель. Ваши претензии были бы обоснованы, если бы мы преподнесли данную информацию в повествовательном стиле от своего лица.
Ковалеву были заданы конкретные вопросы о юридической стороне дела, на которые лучше него ответов не знает никто. И он дал на них четкие ответы.
Жаль, что многие не видят сути проблемы, а все внимания обращают на детали, причем, извините, но вырывая их из контекста.

[Михаил Семин]

Сообщение от lepavel80

Добро пожаловать на форум.

Спасибо)
Кстати, действительно, необходимо всем объединить усилия - то, о чем и здесь писал Илья Городецкий...
Так что в ближайшие дни предлагаю именно этим и заняться.

[Мавр]

Сообщение от Михаил Семин

И здесь сделаю ремарку. Статья построена в режиме диалога. Существует в журналистике такой жанр: ответы на письма читателей. И в них редакция приводит вопрос, не внося в него корректив, и публикует ответ. Мы не писали, что это единственный клуб. Это написал читатель. Ваши претензии были бы обоснованы, если бы мы преподнесли данную информацию в повествовательном стиле от своего лица.
Ковалеву были заданы конкретные вопросы о юридической стороне дела, на которые лучше него ответов не знает никто. И он дал на них четкие ответы.
Жаль, что многие не видят сути проблемы, а все внимания обращают на детали, причем, извините, но вырывая их из контекста.

Здравствуйте, господин Семин !
Хорошо, что Вы пришли на форум...Здесь гораздо удобнее обсудить статью про "Как она работала официанткой..." и Вашу ( меняющуюся на глазах ) её оценку...
Кстати, пригласите Ирину Быстрову тоже сюда - ей будет интересно.
Мне странно, что Вы три года (пока покер был "легальным") ничего не замечали плохого ни в действиях федераций разного уровня, ни в действиях покерных клубов. А за три дня общения с корреспонденткой "КП" Ириной Быстровой резко изменили своё мнение.
Хронология метаморфоз выглядит так:
1) Ирина Быстрова хорошо разбирается в теме (до этого Вам было стыдно за неё)
2) Статья - не заказная, а объективная.
3) Описанный покерный клуб с его закидонами ( лудоманами, олигархами, правилами игры ) в Нижнем Новгороде (НН) существует.
3) Таких клубов в НН несколько.
4) Такие клубы в НН - все.
5) В НН никогда и не было спортивного покера.

очевидно напрашивается:
Правильно, что покерные клубы в НН закрыли.
Такие "косяки" были и в Москве...
Правильно, что и московские клубы закрыли.
ВСЕ ПОКЕРНЫЕ КЛУБЫ в России закрыли правильно.

Одним словом, начали Вы за здравие, а кончили за упокой...

Надеюсь, Вам просто понравилась Ира Быстрова как человек ( или девушка ), а не случилось что-то ещё...

Кстати, действительно, пригласите её сюда...

[Omm]

Мавр, не пиши бред

[Dj\'Ammi]

Сообщение от Михаил Семин

Жаль, что многие не видят сути проблемы, а все внимания обращают на детали, причем, извините, но вырывая их из контекста.

Я специально вырываю детали из контекста, чтоб пощадить ваше самолюбие )) если я напишу контекст, то вы увидите такую суть проблемы что за голову схватитесь! Надоело читать не обьктивизм, и не профессионализм. Чую придется сейчас взяться за перо и настрочить доклад с хронологией событий ))) Чтобы показать наш покерный город с другой стороны!

[Неместный]

Оффф:
В связи с выпавшим случаем респект Михаилу Сёмину за его прошлую работу комментатором.Был для меня в числе лучших и входил в редкую у меня категорию "не раздражающих".

[Счетчик]

Сообщение от Михаил Семин

Кстати, действительно, необходимо всем объединить усилия - то, о чем и здесь писал Илья Городецкий...
Так что в ближайшие дни предлагаю именно этим и заняться.

В направлении чего Вы планируете направлять свои усилия? В формировании негативного имиджа покера?

К Ирине Быстровой претензии были не в том, что она описала какой-то слишком плохой клуб, которых в природе не бывает. Претензии были в том, что из-за мелких нестыковок понятно, что все диалоги она выдумала, выполняя конкретное задание редакции - представить любой покерный клуб как сборище неконтролирующих себя лудоманов.

Позволю себе напомнить некоторые из этих нестыковок.

Первый посетитель пришел около 21.00.

Вот он пришел, пошел играть сразу и все проиграл.

С кем он играл?

Далее.

А что у вас за ставки по 10 и 20 рублей? - с ухмылкой спросил мужчина. - Непривычно как-то после казино...

Эта фраза однозначно свидетельствует о том, что этот человек в этом заведении первый раз. Прибежал в покер, когда закрыли рудетку. А вот что говорит тот же человек чуть позже:

А когда мне? С работы прибежишь, супчик сваришь и бегом сюда.

А эта фраза однозначно говорит о том, что он здесь далеко не первый раз.

Вот такие нестыковки и привели всех читателей здесь к выводу, что придумано было все - и описанные образы, и фактура. Но придумано наспех и без знания предмета, поэтому в описании образов и фактуры масса таких мелких противоречий.

А Ваше письмо и последующая статья говорят о том, что единственная возможная претензия к статье Ирины - невозможность аттестации клуба за короткое время. В дальнейшем, общаясь с ней, вы узнали, что неаттестованных ФСПР клубов действительно было много, и описанный в статье клуб не был аттестован "правильно", а значит закрыли все клубы правильно ( в том числе и аттестованные).

А это вранье еще более страшное. Написать наспех заказную статейку не вставая с дивана - грех пустяковый, его замолить - тьфу (с) (Угрюм-река). А вы же внушаете читателям те же неправильные мысли, только без таких явных ляпов, да еще играя при этом в объективность, и слабоинформированный человек скорее им поверит.

Вранье же ваше в том, что вы подводите читателя к мысли, что до того, как покер исключили из реестра видов спорта (незаконно, кстати - вы об этом где-то написали?), покерные клубы обязаны были проходить некую аккредитацию у ФСПР. А деятельность остальных якобы незаконна. Человек, не знакомый с законодательством, "из общих соображений" может подумать, что так и должно быть, а раз у покеристов было столько нарушений - знчит сами выноваты.

Правда же заключается в том, что никакой аттестации покерные клубы не были обязаны проходить. Это были согласно закону "О спорте" физкультурно-спортивные организации, и их деятельность не должна ни лицензироваться, ни аттестовываться. Так же как не аттестована в Федерации баскетбола баскетбольная площадка у нас во дворе. Так же как не аттестован в Шахматной федерации шахматный клуб в моем родном городе, где я учился играть, когда учился в школе. Причем помещение для него было выделено решением Горисполкома, и на его содержание выделяются деньги по статье "спорт". Так же как не аттестован в Федерации спортивного бриджа бридж-клуб, который не имеет своего помещения и проводит свои турниры в помещении шахматного клуба. При этом сами игроки в бридж являются членами Федерации и ездят на зарубежные соревнования в составе сборной.

И общественных организаций, занимающихся развитием какого-либо спорта, в регионе (да и в стране) можно создать ровно столько, сколько их создадут рядовые любители спорта. Единственное ограничение - право проводить официальные соревнования на звание чемпиона региона и присваивать звания и разряды можно только одной федерации, которую аккредитует российская Федерация по данному виду спорта.

Вы этого не знали? Или по просьбе редакции КП решили несколько сгладить негативный имидж редакции после такой неудачной статьи за счет дополнительной дискредетации покерных клубов?

[Мавр]

Браво, СЧЕТЧИК !
Даже мне - отъявленному графоману - нечего добавить !

[Gr1sha]

Сообщение от Omm

Мавр, не пиши бред

Что то я не вижу здесь никакого бреда, все правильно написал.

[Omm]

Сообщение от Gr1sha

Что то я не вижу здесь никакого бреда, все правильно написал.

Сообщение от Мавр

Мне странно, что Вы три года (пока покер был "легальным") ничего не замечали плохого ни в действиях федераций разного уровня, ни в действиях покерных клубов.

претензии не по адресу, Михаил не должен был что то там замечать

[Мавр]

Сообщение от Omm

претензии не по адресу, Михаил не должен был что то там замечать

Ну-ну...
Не должен был - так не должен...
А что же он сейчас стал замечать какие-то недостатки ?
Власти глаза ему открыли ? Лужков подсказал ? Или Мутко просветил ?
А может, кто повыше ?

Глупо об этом между собой спорить...
Пусть Сёмин и ответит, если захочет...

[Счетчик]

Сообщение от Omm

Михаил не должен был что то там замечать

Претензия не в том, что он раньше чего-то должен был замечать. Претензия в том, что сейчас начал что-то там замечать.

[Jarpen]

Сообщение от Счетчик

Претензия не в том, что он раньше чего-то должен был замечать. Претензия в том, что сейчас начал что-то там замечать.

Сами не лучше и лучше поздно, чем никогда. И претензия от этой поправки справедливей не стала