[lepavel80]

То, о чём долго говорили в околопокерных кругах, случилось. Приказ Минсспорттуризма вычеркнул покер из реестра видов спорта. О том, что будет дальше, мы побеседовали с президентом ФСПРДмитрием Лесным.

— Дмитрий Станиславович, прежде всего давайте проясним вопрос с формальными основаниями принятия решения об исключении покера из реестра видов спорта. Они действительно были?
— Разберёмся по пунктам:
1. Мутко говорит о том, что контролировать каждый вид спорта должна федерация в форме общественной организации, а игроков в спортивный покер объединяет некоммерческое партнёрство. Это не так, ФСПР зарегистрирована в Министерстве юстиции как общественная организация, у которой имеется 40 отделений в субъектах федерации.

2. Ещё одна претензия – решение о принятии вида спорта в реестр должна принимать министерская комиссия, а не руководство Росспорта. Но неужели вы думаете, что решение принимал единолично Фетисов, сидя где-нибудь в бане или ресторане? Заседала специальная коллегия, где были представители 15 управлений Росспорта, перед которой мы два часа отвечали на вопросы, после чего коллегия удалилась на совещание и вынесла протокольное решение, утверждённое приказом главы Росспорта.

3. Последнее основание – решение должно быть зарегистрировано в Минюсте, чего сделано не было.
Я посоветовался с нашими юристами, а они в федерации очень грамотные, и они разъяснили, что часть решений министра должна быть зарегистрирована в министерстве юстиции, а часть нет. Решение о признании покера видом спорта относится ко второй категории.

Поймите, никто даже и не стал бы пытаться признать видом спорта азартную игру. Это же заранее обречено на неудачу. Попробуйте провести чемпионат мира по рулетке – у вас каждый раз неминуемо будут разные чемпионы и призёры, возможность повторения результатов при большом количестве участников стремится к нулю.

А теперь давайте возьмём результаты наших спортсменов в последнее время. Иван Демидов в прошлом году выиграл чемпионат России и был за финальными столами WSOP и WSOPE. Виталий Лункин два года подряд становится обладателем золотого браслета. При огромном количестве участников вероятность того, что тот же Демидов трижды столь удачно выступит, просчитывается, но это будет цифра со многими нулями после запятой. Получается, дело в мастерстве и классе игрока.
— Как быть с этапом Европокертура, проведение которого запланировано на август?
— Я надеюсь, что нам хватит влияния, а лицам, ответственным за принятие решений, здравого смысла для того, чтобы не сорвать проведение Европокертура в Москве. Это событие планировалось как большой праздник для любителей покера по всей России.

На данный момент уже заключены договоры с гостиницами, с голландской телекомпанией на показ турнира, проводятся отборочные соревнования во многих странах мира и уже есть первые победители, выигравшие право на участие в EPT Moscow. Но для того чтобы Европокертур в Москве остался реальностью, необходимо договариваться с правительством города.

— Каковы ближайшие шаги федерации?
— Мы будем отстаивать права покера как игры не азартной, а интеллектуальной. Необходимо уточнить правила дальнейшего функционирования покерных клубов. Многие из тех чиновников, с которыми я общаюсь, согласны с тем, что надо детально разобраться в сложившейся ситуации.

— Что будет с клубами?
— Пока их придут и закроют. Раньше их работа регулировалась спортивными законами, вчерашний приказ Мутко лишил клубы этой нормативной поддержки. Я хочу обратить внимание, что после обращения, опубликованного на сайте ФСПР, меня обвиняли в малодушии и капитуляции. Через ваш сайт хочу заявить, что это не так.

Сегодня-завтра придут закрывать клубы и делать это будут при помощи приклада, поэтому я и обратился к владельцам клубов с просьбой не подвергать риску себя и игроков, не пытаться противостоять силе.

В первую очередь сейчас важно выяснить нынешний статус покера. В данный момент он не определён – понятно, что не вид спорта после 20 июля, но и под определение азартной игры не подходит. Я полностью согласен с утверждением Сергея Алексеева, что покер – интеллектуальная игра.

— Что же конкретно надо делать?
— Вот и я хочу задать такой же вопрос. Но никто не знает, что сейчас делать. В России, по нашим оценкам, порядка миллиона поклонников этой игры, для которых и существовали покерные клубы. Раз покер не спорт, то непонятно, на каком основании можно проводить турниры, необходимы разъяснения.

А игра между тем приобретёт нецивилизованные формы, уйдёт в подвалы, не принося никакого дохода государству.

— Так федерация делает что-то конкретное?
— В данный момент у нас работает кризисный штаб, разрабатывается план ближайших действий. Но нам сейчас непросто, ведь нас прихлопнули, как паучков, а даже преступнику дают право на защиту. Нам же мгновенно вынесли смертный приговор... У тех же казино было два года, у нас их нет.

— Оглянувшись назад, по чьей инициативе в судьбе роcсийского покера произошёл такой резкий поворот?
— Это давно известно. В начале июля мы провели совместную с правительством Москвы пресс-конференцию, на которой говорили о планах на будущее, развитии спортивного покера в столице.

И вдруг 30 июня Юрий Лужков делает своё заявление о том, что покера в Москве не будет. Может быть, мэр был просто не в курсе того, о чём ранее договаривались его подчинённые?
А может, произошел какой-то случай, который так сильно его расстроил. Он же разумный и здравомыслящий человек.
Много лет правительство Москвы контролировало игорный бизнес, получая процент от доходов. Возможно, власти обиделись на то, что рядом с казино стали появляться другие заведения, которые не отдавали часть доходов в казну. Но поверьте, владельцы покерных клубов были готовы делиться, другое дело, что их заработки несопоставимы с доходами казино. Но надо было собраться, сесть, посчитать..

Информация взята с [Зарегистрироваться?]

[lepavel80]

Один из самых авторитетных в стране спортивных юристов Сергей Алексеев, проанализировав сложившуюся вокруг покера ситуацию, пришёл к выводу, что покер похож на домино.

— Сергей, возглавляемая вами комиссия по спортивному праву действительно рассматривала запрос из ФСПР?
— Да, наша комиссия рассматривала обращение Федерации спортивного покера РФ относительно того, можно ли считать покер видом спорта. Мы изучили вопрос с точки зрения теории и норм права, сопоставления различных мнений и составили своё независимое и объективное суждение, правовой комментарий.

— Каков вердикт?
— Все игры можно разделить на несколько категорий:
1. Атлетические игры, к которым я отношу футбол, хоккей, теннис и другие виды спорта, где во главу угла положен принцип "быстрее, выше, сильнее".
2. Интеллектуальные игры – бридж, шахматы и в том числе рассматриваемый покер. В них успех зависит от интеллектуальных способностей человека, таких как логика, математическое мышление, психология и т.п.
3. Азартные игры – те игры, где всё зависит от воли случая, удачи, везения, а не от конкретного человека.

Покер не случайно признали видом спорта два года назад. И на тот момент всё было сделано в соответствии с законом. Вообще, этот спор ведётся давно и во многих странах: где-то побеждают сторонники того, что покер – игра шанса, а где-то преобладает мнение, что это game of skill.

Если же говорить о настоящем положении покера, то в тот момент, когда его официально исключили из реестра видов спорта, он не стал автоматически азартной игрой. Скорее я приравнял бы его статус к домино – разрешённой интеллектуальной игре, которая не является видом спорта, что не помешало провести по ней чемпионат мира. К подобным развлечениям можно причислить лото или игры наподобие "кто хочет стать миллионером".

— Когда вы направили ответ обратно адресату?
— 20 июля мы отослали в ФСПР результаты наших исследований (с ними можно ознакомиться на сайте федерации), и по просьбе авторов запроса копия была направлена также в адрес Виталия Мутко.

Информация взята с [Зарегистрироваться?]

[rtute]

А мне вот этот пост понравился, который характеризует, чем мы должны заниматься в замен интеллектуальной игры.


Главред: пейте, курите... Только вот не надо ваших карт


Главный редактор "Чемпионат.ру" Михаил Сёмин в [Зарегистрироваться?] задаётся риторическими вопросами по поводу запрета покера:

"Я вот лишь опять задам пару глупых вопросов. Риторических. Запрет в Москве на покер с чем связан? С борьбой за здоровье нации?.. Ок, тогда почему приходить в рестораны, бары, кафе и распивать водку - это не просто нормально, это полностью легально и всячески приветствуется? Это возвышает и оздоравливает наш народ. Наличие стриптиз-клубов в столице нашей родины, где, по сути, легализована проституция - это тоже нормально. Надо быть ханжой, чтобы не признавать, что в ночных клубах практически официально продается наркота... Это тоже нормально. Это никого из власть держащих не коробит. Но какого фига вы будете приходить в специальное заведение и мериться интеллектом и устойчивостью психологии?! Пейте, курите, трахайтесь, нюхайте... Только вот не надо ваших карт здесь"...

Полностью размышления Михаила Сёмина читайте в блоге [Зарегистрироваться?].

[Shevaldin]

Клевый пост(= кто-то уже писал, что "с покером разобрались. Осталось по-мелочи - алкоголизм, наркомания, нищета и коррупция..."

[PokerEnergy]

Я как-то мог бы понять, если бы запретили кэш. Сам регулярно наблюдаю, как люди приходят засаживать всю ночь напролет. Однако в турнирах совсем другой контингент. Тем кто заливает ночами в кэш не нужны турниры, им там скучно, им нужен азарт. Они его получают играя в кэш. Но как можно запретить турниры, в голове не укладывается. Такое ощущение, что кому-то очень сильно помешали покерные клубы. Вот так просто в один день взять и "прихлопнуть"-это просто не цивилизованно. Мы живем в 21 веке и такое. Грустно...

[newB]

Всё у нас в стране как в песенке- "Им бы понедельники взять и отменить...!

[Счетчик]

Сообщение от lepavel80

Один из самых авторитетных в стране спортивных юристов Сергей Алексеев,

Интересно, чем его авторитет подтверждается кроме слов автора? Он может отмазал в Женевском суде от обвинений в употреблении допинга кого-то из российских спортсменов? Или какие-то другие достижения у него есть.

Вот это не юрист говорит:

— Все игры можно разделить на несколько категорий:
1. Атлетические игры, к которым я отношу футбол, хоккей, теннис и другие виды спорта, где во главу угла положен принцип "быстрее, выше, сильнее".
2. Интеллектуальные игры – бридж, шахматы и в том числе рассматриваемый покер. В них успех зависит от интеллектуальных способностей человека, таких как логика, математическое мышление, психология и т.п.
3. Азартные игры – те игры, где всё зависит от воли случая, удачи, везения, а не от конкретного человека.

Человек, сказавший такое, не может быть не авторитетным юристом, ни простым юристом.

Придумал какие-то категории не имеющие ничего общего с действительностью. Он считает, что в футболе думать не надо? А бильярд - это атлетическая или интеллектуальная игра?

А еще он забыл сказать, что игры разделяются на настольные и командные.

[Счетчик]

Лесной так ничего и не понял.

Сообщение от lepavel80

Поймите, никто даже и не стал бы пытаться признать видом спорта азартную игру. Это же заранее обречено на неудачу.

Азартность игры определяется не правилами игры, а наличием ставок и выплатой выигрыша. Азартная игра может быть видом спорта. Бильярд или бридж тому подтверждение. При игре на деньги это азартные игры.

При огромном количестве участников вероятность того, что тот же Демидов трижды столь удачно выступит, просчитывается, но это будет цифра со многими нулями после запятой. Получается, дело в мастерстве и классе игрока.

Негодный довод. Этим никого не убедить. Человек не знающий математику, просто не поймет что это значит. Человек знающий математику заметит, что если за 2 года сыграть 300 турниров, то вероятность попасть за финальный стол в трех отнюдь не имеет многих нулей после запятой, и подумает, что его целенаправленно обманывают.

Но для того чтобы Европокертур в Москве остался реальностью, необходимо договариваться с правительством города.

Это возможно только при ликвидации взносов участников и выплате призовых только за счет спонсоров. Но тогда не поедут уже игроки.

— Каковы ближайшие шаги федерации?
— Мы будем отстаивать права покера как игры не азартной, а интеллектуальной.

Ошибка. Надо признать, что покер - азартная игра, и пытаться развивать вне зон именно спортивную игру, как в бридже. За звания и выплату призов за счет спонсоров. Покер азартная и интеллектуальная игра одновременно.

— Что будет с клубами?
— Пока их придут и закроют. Раньше их работа регулировалась спортивными законами, вчерашний приказ Мутко лишил клубы этой нормативной поддержки.

Вранье. Никаких законов о региулировании работы покерных клубов не было. Никакой нормативной поддержки не было. Клубы функционировали сами по себе. Насколько мне известно, никто не озаботился ни на одном турнире составить "Положение о соревновавании" согласно Закону о спорте. Закрывать клубы никто не имеет права (хотя возможно и попробуют). Клубы могут продолжать работу, как работали в СССР бильярдные, при полном запрете азартных игр и при том, что бильярд спортом не считался. Но если кого-то ловили за игрой в бильярд на деньги - он нес административное наказание.

Я хочу обратить внимание, что после обращения, опубликованного на сайте ФСПР, меня обвиняли в малодушии и капитуляции. Через ваш сайт хочу заявить, что это не так.

Будут в суд подавать с требованияем отмены приказа от исключении?

В первую очередь сейчас важно выяснить нынешний статус покера. В данный момент он не определён – понятно, что не вид спорта после 20 июля, но и под определение азартной игры не подходит. Я полностью согласен с утверждением Сергея Алексеева, что покер – интеллектуальная игра.

Под определение азартной игры подходит на 100% При этом остается интеллектуальной.

Раз покер не спорт, то непонятно, на каком основании можно проводить турниры, необходимы разъяснения.

На таком же основании, на каком проводил в свое время соревнования по преферансу. И федерация спортивного преферанса по идее до сих пор существует? Только взносы на призовые с игроков нельзя собирать.

[BadHabits]

Сообщение от Счетчик

Придумал какие-то категории не имеющие ничего общего с действительностью. Он считает, что в футболе думать не надо? А бильярд - это атлетическая или интеллектуальная игра?

Это основные категории и они очень широки, распределение идет по основополагающему признаку,ведь согласись неважно как у тебя развито тактическое мышление,но не будучи молодым и в хорошей физ форме на высоком уровне футболом заниматься невозможно,то же самое и с покером.

[Кондуктор]

Сообщение от Счетчик

Лесной так ничего и не понял....


Азартность игры определяется не правилами игры, а наличием ставок и выплатой выигрыша..

Ага! Зато ты всё понял и во всём разобрался! Очевидно, что по твоему определению, любая лотерея, букмекерские конторы, тотализаторы (кстати, все разрешённые законом) тоже азартная игра - там присутствуют и ставки и выплата выигрыша.

P.S. Кинь ссылочку на определение "азартной игры", в каком законе или ещё каком правовом акте это прописано. Только не надо самодомыслов на бытовом уровне типа "это и так всем понятно"

[PokerBooksRussia]

Сообщение от Кондуктор

Ага! Зато ты всё понял и во всём разобрался! Очевидно, что по твоему определению, любая лотерея, букмекерские конторы, тотализаторы (кстати, все разрешённые законом) тоже азартная игра - там присутствуют и ставки и выплата выигрыша.

P.S. Кинь ссылочку на определение "азартной игры", в каком законе или ещё каком правовом акте это прописано. Только не надо самодомыслов на бытовом уровне типа "это и так всем понятно"

молодой человек, вы не читаете форум. Счётчик это уже не знаю сколько раз объяснял

[st0ck]

Сообщение от Дмитрий Воронов

молодой человек, вы не читаете форум. Счётчик это уже не знаю сколько раз объяснял

Счетчик очка уже не знаю сколько раз, не знаю в скольких местах непрозрачно намекает, что он знает ту дверь, куда можно внести чумадан.

[Кондуктор]

Сообщение от Дмитрий Воронов

молодой человек, вы не читаете форум. Счётчик это уже не знаю сколько раз объяснял

Нашёл - [Зарегистрироваться?]
1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;
2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;
И в законе упомянуто, что в тотализаторах и БК проводятся азартные игры.

Вот только не понятно, если соглашение о выигрыше основано на расчёте или знаниях. Тогда как?
К примеру, игра в шахматы на деньги - вполне известно, какое событие наступит при игре новичка с мастером спорта. Тогда это не азартная игра? А если два равных по силе шахматиста, тогда азартная! О как!


За "молодой человек" отдельное спасибо !

[PokerBooksRussia]

Сообщение от Кондуктор

Вот только не понятно, если соглашение о выигрыше основано на расчёте или знаниях. Тогда как?

это никакой роли не играет. важно только то, что оно основано на риске. А риск - это когда ты не знаешь, как сложится игра. Верно для всех игр, кроме Терек-Крылья советов (да и там долго мучались в конце забить не могли)

[Кондуктор]

Сообщение от Дмитрий Воронов

это никакой роли не играет. важно только то, что оно основано на риске. А риск - это когда ты не знаешь, как сложится игра. Верно для всех игр, кроме Терек-Крылья советов (да и там долго мучались в конце забить не могли)

Всех футболистов, хокеистов и т.д. и т.п. в игорные зоны! Пущай там свои мячики, шайбы, воланчики и т.д. и т.п. гоняют!

[Кондуктор]

Самое интересное, что по этому определению и рулетка не азартная игра! Ведь результат заведомо известен - минус 2,7% и никакого риска.

[ManWithNoName]

Сообщение от Кондуктор

Самое интересное, что по этому определению и рулетка не азартная игра! Ведь результат заведомо известен - минус 2,7% и никакого риска.

для некоторых рулетка менее опасна чем игра в покер

[Andy Sopl]

http://forum.cgm.ru/showthread.php?t=158420
тема закрыта

[Кондуктор]

Сообщение от Счетчик

Интересно, чем его авторитет подтверждается кроме слов автора? ........Человек, сказавший такое, не может быть не авторитетным юристом, ни простым юристом ........

Очевидно, что забыли с Счётчиком посоветоваться кого считать юристом, а кого нет.

Для справки:
Сергей Викторович Алексеев, председатель Комиссии по спортивному праву Ассоциации юристов России, доктор юридических наук, профессора Московской государственной юридической академии, автор первых в нашей стране фундаментальных учебников «Спортивное право России», «Международное спортивное право» и «Олимпийское право».