[prokrusto]

Зарегился в одном руме, в котором только через шарк можно глянуть статсы. Успел отыграть 50 штук ребай-турниров. В статсах рой: 69%, профит 1к. А в действительности смотрю кассу, профит = 0$.

То, что шарк считает затратами на турнир равными в среднем 3байинам (видимо, с учетом двойной покупки+ аддон), это вообще правильно? Судя по моей кассе, не слишком правильно. Но может оно как-то на дисстанции все выравнивается и именно такой счет оказывается оправданным?

p.s. и кстати, если есть тут опытные ребай-реги, сами вы чему считаете равным байин среднего своего ребай турнира, скажем, если играть по 10$? Чтоб хотя бы прикинуть примерный винрейт. К примеру, если вы рассчитываете на 100% рой, то это 100%-й рой от чего, от 10$ (lol) или от 40,50$?.. Ведь разница однако!

[GrigoryS]

Привет, есть несколько способов - трудоёмкий, через оценку твоей ребай стратегии и по результату.

1) Трудоёмкий путь.
Ручками в HoldemManagere можно выставить для каждого турнира Rebuys/Addons.
Садишься, смотришь ХэндХистори первого часа и выставляешь.
Проставишь сотню турниров - сможешь оценить среднее кол-во ребаев.
Заодно получишь реальный график и ROI.

2а) Оценка ребай-стратегии.
Например, сейчас для меня норм сделать 1R+1A, но это получается не всегда, примерно в четверти случаев приходится делать дополнительный двойной ребай.
В среднем выходит <R>=2*0.75+4*0.25=1.5+1=2.5 на турнир, ну и плюс сам байин, суммарно выйдут затраты в 3,5 байина, это чуть больше чем три.
2б)Если игрок не докупается до двойного стэка (то есть не делает стартовый ребай) и играет аккуратно, у него будут другие оценки. Примерно <R>=1*0.7+2*0.3=1,3 или чуть меньше 2,5 байинов на турнир.

3)По результату.
Пусть ты сыграл 50 турниров. ROI_shark=69%. Реальный Profit=0

ROI_shark=(Sum_P-3*N)/(3*N),
где Sum_P- сумма призовых в байинах, скрытый параметр.

Вытаскиваем его:
Sum_P=3*N*ROI_shark+3*N= (1+ROI_shark)*3*N
Sum_P=1.69*3*N=1.69*150=253.5

Теперь можно оценить, сколько в среднем байинов (k) ты тратишь на турнир.

Profit=Sum_P-k*N (Если Profit отличен от нуля, его тоже надо измерять в байинах)

k=(Sum_P-Profit)/N

В твоём случае k=(253.5-0)/50 = 5.07 ,байинов на турнир.

ИМХО, это ОЧЕНЬ много.

4) Ну и всё-таки рой он у пчёлок, а то про что ты пишешь называется ROI

[prokrusto]

Спасибо за обстоятельный ответ! Кстати, может заглянешь в соседнюю мою ветку - я там как раз пытаюсь рассуждать о том, а надо ли вообще ребаиться.
Насчет того, что в среднем 5 байинов на турнир - это много и даже ОЧЕНЬ много. Если представить ситуацию, что в большинстве случаев ты оказываешься за маньячным столом, то происходит следущее: ты сразу покупаешь двойной стек (потому что у болььшинства маньяков видишь такой), - а это уже значит потраченные 3би с учетом последущего аддона ,- затем проигрываешь его или удваиваешься и проигрываешь то что удвоил и снова покупаешь двойной (уже 5 би), дальше тебе либо везет и ты удваиваешься-утраиваешься, покеупаешь в конце аддон и все ок. Либо все описанное происходит еще раз. Но берем средний вариант. получается, надо рассчитывать на 5,6 би в среднем на турнир. Ну, или 5 с учетом счастливых случаев.
Да вроде бы и в книгах пишут, что примерно так надо рассчитывать сумму затрат на ребайники...

p.s. а чтоб выходило 2,5 на турнир в среднем, это я не очепнь понимаю, как надо играть - не выставляться оллин префлоп с АК против лузовых оппов? никогда не покупать двойной, а удвоив начальный, уже почти не рисковать? не идти оллин с qq, не увидев прежде доску?.. Честно, не очень представляю.

[GrigoryS]

Слишком много экшена для одного часа. Давай реально оценим средние параметры.

Ты написал очень качественный диапазон {AK, QQ+}.
Он составляет 2,5%.
За первый час будет отыграно примерно 80 рук, то есть в среднем ты получишь 2 премиум руки за первый час турнира.

Но не каждый раз с тобой будут выставляться.
Пусть это произойдет в половине случаев (то есть в среднем у тебя будет возможность удвоиться в ребай-период только 1 раз!!!).
Оценим диапазон оппонента.
При 8 оппонентах (9max стол) и при том что 1 раз из двух с тобой будут выставляться, их средний диапазон будет 50%/8 =6,25 (то есть ты будешь играть против 99+, AJ+)

При этом твоё преимущество будет 63:37

То есть в 63% ты удвоишься (твои затраты 3БИ),
в 37% ты проиграешь (и затраты составят 5БИ)

Получается k=0.63*3+0.37*5=1.89+1.85=3.74 БИ за турнир
Это очень близко к моим собственным 3,5БИ

PS В соседней теме я тоже писал. Если кратко - считаю, что обязательный стартовый ребай это "штамп", который тупо тиражируется с помощью не очень грамотных статей, ВОДов и видеокурсов по МТТ. Для простейших случаев даже можно показать по ICM когда он НЕ выгоден. Однозначно можно сказать что докупаться точно выгодно, когда после ребая/аддона твой стэк меньше среднего, и точно НЕ выгодно, когда и без ребая/аддона твой стэк будет больше среднего. Остальные случаи пограничные и требуют более тонкого анализа.

[prokrusto]

Сообщение от GrigoryS

PS В соседней теме я тоже писал. Если кратко - считаю, что обязательный стартовый ребай это "штамп", который тупо тиражируется с помощью не очень грамотных статей, ВОДов и видеокурсов по МТТ. Для простейших случаев даже можно показать по ICM когда он НЕ выгоден. Однозначно можно сказать что докупаться точно выгодно, когда после ребая/аддона твой стэк меньше среднего, и точно НЕ выгодно, когда и без ребая/аддона твой стэк будет больше среднего. Остальные случаи пограничные и требуют более тонкого анализа.

В большинстве румов после периода ребаев уже через 1 уровень блайндов средний стек будет равняться 10-15М или около того.
То есть еще не начав толком играть, уже приходится скоро готовиться к пушботу. Лишний аддон по крайней мере дает возможность немного отсрочить это дело, дождаться более благоприятной карты/ситуации...

[GrigoryS]

Сообщение от prokrusto

В большинстве румов после периода ребаев уже через 1 уровень блайндов средний стек будет равняться 10-15М или около того.
То есть еще не начав толком играть, уже приходится скоро готовиться к пушботу. Лишний аддон по крайней мере дает возможность немного отсрочить это дело, дождаться более благоприятной карты/ситуации...

Да не вопрос, конечно, делая аддон ты покупаешь преимущество.

Вопрос в другом - насколько адекватна цена этого преимущества, то есть не переплачиваешь ли ты за него.

Чтобы понять о чем я говорю, представь что играешь обычный STT на 10 тел и тебе дали эксклюзивную возможность докупиться до удвоенного стэка.
Конечно ты получишь преимущество над оппонентами, только это преимущество себя не окупит, потму что ты платишь дополнительный байин, а преимущество возрастает не в два раза, а меньше.
Так вот если загнать эту ситуацию в визард , то окажется, что твой ROI уменьшится почти на 1,5%.

Поэтому я и говорю, что нужно более тонко анализировать, а не делать "всегда ребай, всегда аддон"