[Intelligent]

Нормальный ли shove? ББ 34/25 на 90 рук, по ОПР 122% на 260 турниров, играл адекватно, до этого один раз пушил в него с бтна
PokerStars No-Limit Hold'em, 4.4 Tournament, 4000/8000 Blinds 1000 Ante (5 handed) - [Зарегистрироваться?] from HandHistoryConverter.com

Button (t669734)
Hero (SB) (t56681)
BB (t383860)
UTG (t317307)
MP (t202762)

Hero's M: 3.33

Preflop: Hero is SB with K, 4
3 folds, Hero bets t55681 (All-In)

[LAGer]

Да тут и вариантов нет

[Intelligent]

Сообщение от LAGer

Да тут и вариантов нет

Вбил в ПокерСтов vs. Random, увидел зелёненькие 54.885% и запушил, а потом подумал, что откровенный мусор-то он должен был выкидывать
Как сориентироваться в подобных ситуациях?

[GrigoryS]

Допустим, тебя заколят в Х % и в случае колла тебе придётся играть 30:70.
Тогда тебе выгодно пушить диапазон (уравнение не расписываю, но оно не сложно составляется):

X= 100%/(1+0,4*М)

В твоём случае М=3,33, выгодно пушить Х=42,8%

Ещё - против тайтовых оппов выгодно пушить в два раза более широкий диапазон
Объяснение простое - повышенное FE, тк тайту для колла необходимо быть впереди половины твоего предполагаемого диапазона.
То есть в данном случае пушим почти эни2.

Если оппонентов больше чем 1, то грубо дели результат на кол-во оппов [1/N].

Где-то так.

[kazzloff]

пушшшшш

[Intelligent]

Сообщение от GrigoryS

Допустим, тебя заколят в Х % и в случае колла тебе придётся играть 30:70.
Тогда тебе выгодно пушить диапазон (уравнение не расписываю, но оно не сложно составляется):

X= 100%/(1+0,4*М)

В твоём случае М=3,33, выгодно пушить Х=42,8%

Ещё - против тайтовых оппов выгодно пушить в два раза более широкий диапазон
Объяснение простое - повышенное FE, тк тайту для колла необходимо быть впереди половины твоего предполагаемого диапазона.
То есть в данном случае пушим почти эни2.

Если оппонентов больше чем 1, то грубо дели результат на кол-во оппов [1/N].

Где-то так.

Спасибо
И всё-таки как составляется такое уравнение? В частности, откуда берём коэффициент 0,4? В даном конкретном примере мы чаще будем стоять 40:60 против Ах, будет ли он другим?
Короче, если не трудно, объясните, пожалуйста, нубу подробней))

[GrigoryS]

Сообщение от Intelligent

Спасибо
И всё-таки как составляется такое уравнение? В частности, откуда берём коэффициент 0,4? В даном конкретном примере мы чаще будем стоять 40:60 против Ах, будет ли он другим?
Короче, если не трудно, объясните, пожалуйста, нубу подробней))

Ok.

X - вероятность колла
(1-х) - вероятность фолда
S - остаток стэка
P-пот
e - наше предполагаемое эквити против диапазона колла оппонента

Ожидаемый стэк:
S_Ev= (1-X)*(S+P) + Х*(2*S)*e

Нас интересует случай, когда S_Ev>S или S_Ev-S>0:

(1-X)*(S+P)+X*(2*S)*e-S>0

=>

S + P - (X*S) - (X*P) + 2*(X*S)*e - S >0

[сокращая S и группируя члены при X, получим]:

P + X*[S*(2*e-1) - P]>0,

P > X*[P + S*(1-2*e)],

Делим обе части на P и заменяем M=(S/P) by def:

1 > X*[1+M*(1-2e)]

X < 1/[1+M*(1-2e)]

Отсюда видно, что коэффициент 0,4 (k=1-2e) получается как раз из нашего представления об е=0,3.

X(30:70)=1/[1+0.4*M]

Если ты считаешь,
что будешь иметь эквити против диапазона колла 0.4,
то k=(1-2*0.4)=0.2 и формула для диапазона пуша:

X(40:60) = 1/[1+0.2*M]

[GrigoryS]

Дополнение (про оценку эквити):

Когда мы оцениваем прибыльность пуша на некотором диапазоне, важно чтобы наихудшая рука этого диапазона показывала прибыльный пуш (иначе её надо исключать). Соответственно нужно смотреть эквити именно наихудшей руки.

Далее примеры

1) Если мы возьмем сверхузкий диапазон, то e({KK}VS{KK+})=22.6%

2) Для сверхширокого диапазона e({32o}VS{random})=32.3%

3) Если возьмем какой-нибудь диапазон (процентов от 10 или шире), то худшая рука этого диапазона будет стоять против этого же диапазона где-то с эквити 32,5-35%.

Если ты оптимист, используй оценку около 0,33, если пессимист, то 0,3 будет как раз.

[Intelligent]

Ооо! Вспомнились школьные годы в физмат классе!)))
Большое спасибо за объяснения!

[Intelligent]

Не могу понять как мы от

Сообщение от GrigoryS

X - вероятность колла

переходим к

Сообщение от GrigoryS

формула для диапазона пуша:
X(40:60) = 1/[1+0.2*M]

Ну то есть принимаем за Х вероятность кола ББ, а выражаем из уравнения и Х - уже наш диапазон?
%))

[GrigoryS]

Самый плохой для нас случай это когда мы попали точно в нижнюю границу диапазона колла. (Это понятно?)

Поэтому граничная рука оценивается в предположении что нас как раз кольнул весь этот диапазон.

[GrigoryS]

Кстати, да, по этой формуле мы получим "гарантированно плюсовый" диапазон пуша, а не оптимальный.

Дальше начинаются пляски с бубнами вокруг "лузовости/тайтовости" колла оппонентов.
И вокруг нашего имиджа.

[GrigoryS]

Можешь посчитать следующую задачку на оптимальность для физматкласса.

Пусть все оппоненты за тобой точно знают твой диапазон пуша и принимают +EV решения.
Требуется найти диапазон Х, максимизирующий твою прибыль.

[GrigoryS]

UPD
Если начнёшь работать с теор.моделями, то, по моему,
EV в пространстве диапазонов пуша-колла имеет особенность типа "сборка",
то есть искать экстремум бесполезно (луз колл=>тайт пуш, тайт колл=>луз пуш),
и каждый раз a priori необходимо принимать решение о
"пуше для вэлью" или "пуше для блефа".