Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 28.09.2010, 00:24     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Intelligent
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 66
Нормальный ли shove? ББ 34/25 на 90 рук, по ОПР 122% на 260 турниров, играл адекватно, до этого один раз пушил в него с бтна
PokerStars No-Limit Hold'em, 4.4 Tournament, 4000/8000 Blinds 1000 Ante (5 handed) - [Зарегистрироваться?] from HandHistoryConverter.com

Button (t669734)
Hero (SB) (t56681)
BB (t383860)
UTG (t317307)
MP (t202762)

Hero's M: 3.33

Preflop: Hero is SB with K, 4
3 folds, Hero bets t55681 (All-In)
__________________
Есть место под солнцем для каждого, кому не лень его искать.. Василий К. (с)
Intelligent вне форума      
Старый 28.09.2010, 00:26   #2 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для LAGer
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,383
Да тут и вариантов нет
LAGer вне форума      
Старый 28.09.2010, 00:51     TS Старый   #3 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Intelligent
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 66
Цитата:
Сообщение от LAGer Посмотреть сообщение
Да тут и вариантов нет
Вбил в ПокерСтов vs. Random, увидел зелёненькие 54.885% и запушил, а потом подумал, что откровенный мусор-то он должен был выкидывать
Как сориентироваться в подобных ситуациях?
__________________
Есть место под солнцем для каждого, кому не лень его искать.. Василий К. (с)
Intelligent вне форума      
Старый 28.09.2010, 04:42   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Допустим, тебя заколят в Х % и в случае колла тебе придётся играть 30:70.
Тогда тебе выгодно пушить диапазон (уравнение не расписываю, но оно не сложно составляется):

X= 100%/(1+0,4*М)

В твоём случае М=3,33, выгодно пушить Х=42,8%

Ещё - против тайтовых оппов выгодно пушить в два раза более широкий диапазон
Объяснение простое - повышенное FE, тк тайту для колла необходимо быть впереди половины твоего предполагаемого диапазона.
То есть в данном случае пушим почти эни2.

Если оппонентов больше чем 1, то грубо дели результат на кол-во оппов [1/N].

Где-то так.
GrigoryS вне форума      
Старый 28.09.2010, 12:38   #5 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,704
пушшшшш
kazzloff вне форума      
Старый 28.09.2010, 13:17     TS Старый   #6 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Intelligent
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 66
Цитата:
Сообщение от GrigoryS Посмотреть сообщение
Допустим, тебя заколят в Х % и в случае колла тебе придётся играть 30:70.
Тогда тебе выгодно пушить диапазон (уравнение не расписываю, но оно не сложно составляется):

X= 100%/(1+0,4*М)

В твоём случае М=3,33, выгодно пушить Х=42,8%

Ещё - против тайтовых оппов выгодно пушить в два раза более широкий диапазон
Объяснение простое - повышенное FE, тк тайту для колла необходимо быть впереди половины твоего предполагаемого диапазона.
То есть в данном случае пушим почти эни2.

Если оппонентов больше чем 1, то грубо дели результат на кол-во оппов [1/N].

Где-то так.
Спасибо
И всё-таки как составляется такое уравнение? В частности, откуда берём коэффициент 0,4? В даном конкретном примере мы чаще будем стоять 40:60 против Ах, будет ли он другим?
Короче, если не трудно, объясните, пожалуйста, нубу подробней))
__________________
Есть место под солнцем для каждого, кому не лень его искать.. Василий К. (с)
Intelligent вне форума      
Старый 28.09.2010, 13:41   #7 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Intelligent Посмотреть сообщение
Спасибо
И всё-таки как составляется такое уравнение? В частности, откуда берём коэффициент 0,4? В даном конкретном примере мы чаще будем стоять 40:60 против Ах, будет ли он другим?
Короче, если не трудно, объясните, пожалуйста, нубу подробней))
Ok.

X - вероятность колла
(1-х) - вероятность фолда
S - остаток стэка
P-пот
e - наше предполагаемое эквити против диапазона колла оппонента

Ожидаемый стэк:
S_Ev= (1-X)*(S+P) + Х*(2*S)*e

Нас интересует случай, когда S_Ev>S или S_Ev-S>0:

(1-X)*(S+P)+X*(2*S)*e-S>0

=>

S + P - (X*S) - (X*P) + 2*(X*S)*e - S >0

[сокращая S и группируя члены при X, получим]:

P + X*[S*(2*e-1) - P]>0,

P > X*[P + S*(1-2*e)],

Делим обе части на P и заменяем M=(S/P) by def:

1 > X*[1+M*(1-2e)]

X < 1/[1+M*(1-2e)]

Отсюда видно, что коэффициент 0,4 (k=1-2e) получается как раз из нашего представления об е=0,3.

X(30:70)=1/[1+0.4*M]

Если ты считаешь,
что будешь иметь эквити против диапазона колла 0.4,
то k=(1-2*0.4)=0.2 и формула для диапазона пуша:

X(40:60) = 1/[1+0.2*M]
GrigoryS вне форума      
Старый 28.09.2010, 13:57   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Дополнение (про оценку эквити):

Когда мы оцениваем прибыльность пуша на некотором диапазоне, важно чтобы наихудшая рука этого диапазона показывала прибыльный пуш (иначе её надо исключать). Соответственно нужно смотреть эквити именно наихудшей руки.

Далее примеры

1) Если мы возьмем сверхузкий диапазон, то e({KK}VS{KK+})=22.6%

2) Для сверхширокого диапазона e({32o}VS{random})=32.3%

3) Если возьмем какой-нибудь диапазон (процентов от 10 или шире), то худшая рука этого диапазона будет стоять против этого же диапазона где-то с эквити 32,5-35%.

Если ты оптимист, используй оценку около 0,33, если пессимист, то 0,3 будет как раз.
GrigoryS вне форума      
Старый 28.09.2010, 14:14     TS Старый   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Intelligent
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 66
Ооо! Вспомнились школьные годы в физмат классе!)))
Большое спасибо за объяснения!
__________________
Есть место под солнцем для каждого, кому не лень его искать.. Василий К. (с)
Intelligent вне форума      
Старый 28.09.2010, 15:33     TS Старый   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Intelligent
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 66
Не могу понять как мы от
Цитата:
Сообщение от GrigoryS Посмотреть сообщение
X - вероятность колла
переходим к
Цитата:
Сообщение от GrigoryS Посмотреть сообщение
формула для диапазона пуша:
X(40:60) = 1/[1+0.2*M]
Ну то есть принимаем за Х вероятность кола ББ, а выражаем из уравнения и Х - уже наш диапазон?
%))
__________________
Есть место под солнцем для каждого, кому не лень его искать.. Василий К. (с)
Intelligent вне форума      
Старый 28.09.2010, 16:04   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Самый плохой для нас случай это когда мы попали точно в нижнюю границу диапазона колла. (Это понятно?)

Поэтому граничная рука оценивается в предположении что нас как раз кольнул весь этот диапазон.
GrigoryS вне форума      
Старый 28.09.2010, 16:11   #12 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Кстати, да, по этой формуле мы получим "гарантированно плюсовый" диапазон пуша, а не оптимальный.

Дальше начинаются пляски с бубнами вокруг "лузовости/тайтовости" колла оппонентов.
И вокруг нашего имиджа.
GrigoryS вне форума      
Старый 28.09.2010, 16:23   #13 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Можешь посчитать следующую задачку на оптимальность для физматкласса.

Пусть все оппоненты за тобой точно знают твой диапазон пуша и принимают +EV решения.
Требуется найти диапазон Х, максимизирующий твою прибыль.
GrigoryS вне форума      
Старый 30.09.2010, 03:12   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
UPD
Если начнёшь работать с теор.моделями, то, по моему,
EV в пространстве диапазонов пуша-колла имеет особенность типа "сборка",
то есть искать экстремум бесполезно (луз колл=>тайт пуш, тайт колл=>луз пуш),
и каждый раз a priori необходимо принимать решение о
"пуше для вэлью" или "пуше для блефа".
GrigoryS вне форума      


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot